Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:06
Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 17:28

Thor έγραψε: 14 Δεκ 2021, 16:51

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 15:49

ΜΠΡΑΒΟ. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα διαφωνούσα, αλλά εν μέσω μιας τόσο σοβαρής πανδημίας, η άποψή σου αυτή, έχει σοβαρή βάση.

Καλούνται λοιπόν οι διαχειριστές να κάνουν, αυτό που δεν κάνει η ένωση των δημοσιογράφων στους δικούς της.

ΟΜΩΣ: Εδώ υπάρχει η δυνατότητα να διαβάσει ο εύπιστος χρήστης και τον αντίλογο μαζί με όσα λέει ο αρίστος.

Αντίθετα οι δημοσιογράφοι επικοινωνούνε μονόδρομα. Λένε τις ψεκιές τους, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα αντιλόγου.

Οχι ότι είμαι αντίθετος στο να δω θετικά την κίνηση να λειτουργήσει η διαχείρηση ΠΙΟ ΩΡΙΜΑ και ΣΥΝΕΤΑ από την ΕΣΗΕΑ.

Ωστόσο οφείλουμε να προβληματιστούμε σχετικά με το αν είναι απαραίτητο συγκριτικά με τη δημοσιογραφία. Να το σταθμίσουμε.

Είναι η δεύτερη φορά που τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Να το πω ακομα πιο απλα γιατι απ'ο,τι φαινεται δεν διαφωνουμε επι της ουσιας.
Με απασχολει για το τι συμβαινει στο σπιτι μου κι ας ειναι ησσονος σημασιας,με απασχολει ομως και ο,τι συμβαινει στην ευρυτερη κοινωνια και ειναι μειζονος σημασιας.
Δεν αφηνω το ενα επειδη υπαρχει το αλλο.
Οχι,ασχολουμαι και με τα δυο.
Δεν θα πω για παραδειγμα,εδω γινεται πολεμος στην Αρμενια,με τον σπασμενο σωλημα στο μπανιο θ'ασχολουμαι τωρα;
Ας τελειωσει πρωτα ο πολεμος και μετα θα δω και τον σωληνα.

Ωστόσο στη χώρα μας γεννήθηκαν αξίες όπως αυτή που λέει "παταξον μεν, άκουσον δε" και "διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες".

Ισως -ίσως λέω- σε συνθήκες πανδημίας να πρέπει να γίνουν εκπτώσεις σε αυτές τις αξίες (με μισή καρδιά το λέω).

Γι' αυτό πρέπει να συσταθεί εξειδικευμένος φορέας που να μπορεί να διαχωρίσει την άποψη από την ψευδή είδηση, σε κάθε πληροφορία.

Διαφορετικά, θα γεμίσει όλος ο ντουνιάς "μπαν" και "κάνσελ".

Μην ξεχνάμε επίσης ότι ασχολούμαστε με τον Αρίστο, ενώ υπάρχουν χρήστες που διακινούν καραμπινάτα φέηκ νιούζ εδώ μέσα, ωστόσο αυτοί -για κάποιο λόγο- θεωρούνται πιο ακίνδυνοι.

Και μιλάμε για έναν ιστότοπο όπου 7 στα 10 ποστ αποτελούν συκοφαντίες, ότι έχουμε εκφράσει απόψεις που ουδέποτε εκφράσαμε. Ξεκάθαρη συκοφαντική δυσφήμιση.

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:17

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:10

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:06

Το άρθρο για την διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο και αναφέρεται στις συγκεκριμένες καταστάσεις για τις οποίες συζητάμε.

Καμία σχέση.

Δεν μίλησε κανείς για ποινικοποίηση γενικά απόψεων.

Όταν ζητάς να ποινικοποιούνται απόψεις, σαφώς και κάνεις ποινικοποίηση... Εξ ορισμού!

Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Κι όμως, είναι άποψη. Όπως μπορείς να έχεις άποψη για τον οπλισμό σε έναν ουρανοξύστη χωρίς να είσαι μηχανικός, ή για το καύσιμο ενός πυραύλου ενώ δεν είσαι φυσικός.
Το ότι είναι μία λάθος άποψη καταδεικνύεται επίσης με άποψη. Καταθέτεις την άποψή σου με την οποία δείχνεις ότι ο άλλος έχει κάνει λάθος.

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι ο κάθε Αρίστος καταθέτει λανθασμένες απόψεις, αλλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που τις ενστερνίζονται μέσα από ανορθολογικές διαδικασίες. Κι αυτό δεν μπορείς να το σταματήσεις με ποινικοποίηση των απόψεων του Αρίστου.

Δεν προσπαθώ να ποινικοποιήσω τίποτα.
Είναι ήδη ποινικοποιημένο, αν δεν σου αρέσει μπορείς να απευθυνθείς στον νομοθέτη.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/fake- ... n-eidiseon

Εννοείται οτι αν διατυμπάνιζα την άποψη μου για τους οπλισμούς των ουρανοξυστών και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να επηρεάσω πραγματικά κάποιους μηχανικούς και να πέφτουν οι ουρανοξύστες ο ένας μετά τον άλλον σκοτώνοντας όσους είναι μέσα, θα είχα νομικές συνέπειες.

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 17:45 Στο θέμα του κορονοϊου καλό θα ήταν οι εισαγγελείς να είναι λίγο πιο δραστήριοι σχετικά με την διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Όπως ας πούμε είχε επέμβει κάποτε εισαγγελέας και αφαίρεσε τον λόγο απο διακινητές υποτιθέμενου αντικαρκινικού σκευάσματος με βάση το ελαιόλαδο (φραπελιά).

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:18

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:06
Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Πέθανε ΚΑΙ από σάκχαρο! Αρα δεν υπάρχει "ψευδής είδηση". Από νομικής πλευράς, ο Αρίστος είναι πολύ διαβασμένος. Ελίσσεται και μεταλλάσσεται. Το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να τον αντικρούσεις, ώστε οι τυχόν λοβοτομημένοι επιρρεπείς που τον διαβάζουνε, να βλέπουν και τη δική σου άποψη από κάτω.

Nandros έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:26

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:18

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:06
Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Πέθανε ΚΑΙ από σάκχαρο! Αρα δεν υπάρχει "ψευδής είδηση". Από νομικής πλευράς, ο Αρίστος είναι πολύ διαβασμένος. Ελίσσεται και μεταλλάσσεται. Το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να τον αντικρούσεις, ώστε οι τυχόν λοβοτομημένοι επιρρεπείς που τον διαβάζουνε, να βλέπουν και τη δική σου άποψη από κάτω.

Δεν είναι καλύτερα να αφήσουμε την Φυσική Επιλογή να αναλάβει τους λοβοτομημένους;
.

Nandros έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:26

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:18

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:06
Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Πέθανε ΚΑΙ από σάκχαρο! Αρα δεν υπάρχει "ψευδής είδηση". Από νομικής πλευράς, ο Αρίστος είναι πολύ διαβασμένος. Ελίσσεται και μεταλλάσσεται. Το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να τον αντικρούσεις, ώστε οι τυχόν λοβοτομημένοι επιρρεπείς που τον διαβάζουνε, να βλέπουν και τη δική σου άποψη από κάτω.

Δεν είναι καλύτερα να αφήσουμε την Φυσική Επιλογή να αναλάβει τους λοβοτομημένους;
.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:30

Nandros έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:26

AlienWay έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:18

Πέθανε ΚΑΙ από σάκχαρο! Αρα δεν υπάρχει "ψευδής είδηση". Από νομικής πλευράς, ο Αρίστος είναι πολύ διαβασμένος. Ελίσσεται και μεταλλάσσεται. Το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να τον αντικρούσεις, ώστε οι τυχόν λοβοτομημένοι επιρρεπείς που τον διαβάζουνε, να βλέπουν και τη δική σου άποψη από κάτω.

Δεν είναι καλύτερα να αφήσουμε την Φυσική Επιλογή να αναλάβει τους λοβοτομημένους;
.

Αυτή η έκφραση (περί φυσικής επιλογής) είναι λάθος κι αποτελεί επιχείρημα των αντιεμβολιαστών.
Αυτοί ήταν που επέμεναν "όσοι ζήσουν κι όσοι πεθάνουν" εξαρχής.
Δεν αφήνουμε καμία φυσική επιλογή, ό,τι κι αν έχει καθένας στο κεφάλι του με αυτό τον όρο, να λειτουργήσει ως το δρεπάνι του Χάρου στην πανδημία.
Εμείς κάνουμε τη δική μας "αφύσικη" επιλογή να παράξουμε τεχνολογίες για να ξεφύγουμε από απλές φυσικές ασθένειες.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:20

gassim έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:17

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2021, 18:10
Καμία σχέση.


Όταν ζητάς να ποινικοποιούνται απόψεις, σαφώς και κάνεις ποινικοποίηση... Εξ ορισμού!


Κι όμως, είναι άποψη. Όπως μπορείς να έχεις άποψη για τον οπλισμό σε έναν ουρανοξύστη χωρίς να είσαι μηχανικός, ή για το καύσιμο ενός πυραύλου ενώ δεν είσαι φυσικός.
Το ότι είναι μία λάθος άποψη καταδεικνύεται επίσης με άποψη. Καταθέτεις την άποψή σου με την οποία δείχνεις ότι ο άλλος έχει κάνει λάθος.

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι ο κάθε Αρίστος καταθέτει λανθασμένες απόψεις, αλλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που τις ενστερνίζονται μέσα από ανορθολογικές διαδικασίες. Κι αυτό δεν μπορείς να το σταματήσεις με ποινικοποίηση των απόψεων του Αρίστου.

Δεν προσπαθώ να ποινικοποιήσω τίποτα.
Είναι ήδη ποινικοποιημένο, αν δεν σου αρέσει μπορείς να απευθυνθείς στον νομοθέτη.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/fake- ... n-eidiseon

Διάβασε σωστά το άρθρο. Ολόκληρο.
Θα δεις ότι δεν είναι αυτό που νομίζεις.

Εννοείται οτι αν διατυμπάνιζα την άποψη μου για τους οπλισμούς των ουρανοξυστών και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να επηρεάσω πραγματικά κάποιους μηχανικούς και να πέφτουν οι ουρανοξύστες ο ένας μετά τον άλλον σκοτώνοντας όσους είναι μέσα, θα είχα νομικές συνέπειες.

Αν καταφέρεις με απλές απόψεις να επηρεάσεις μηχανικούς στην ποσότητα οπλισμών σε ουρανοξύστη, παίρνεις κατευθείαν νόμπελ.

Γενικά, το άρθρο που σε ενδιαφέρει δεν είναι περί διασποράς ψευδών ειδήσεων αλλά περί ηθικής αυτουργίας.
Όταν κάποιος επηρεάζει άμεσα ή έμμεσα, με αντικειμενικά στοιχεία, κάποιον άλλο να τελέσει έγκλημα ακόμη και κατά του εαυτού του, διαπράττει έγκλημα ηθικής αυτουργίας.

klg έγραψε: 14 Δεκ 2021, 12:26 Όπως είχαμε συζητήσει και στο προηγούμενο νήμα με αυτό το θέμα, αν δεν υπάρχει νομικός κίνδυνος για τον Σπύρο, το να θέλουμε permaban είναι τουλάχιστον αστείο. Μην κοροϊδευόμαστε, αν είναι εφικτό να σε επηρρεάσει ο Αρίστος σε ιατρικά ζητήματα, ήσουν ήδη μαλάκας.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:19

perseus έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:17

Πασιφάη έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:05

Φιλαράκι, όταν ανοίγει ημερησίως 345.689 νήματα στην ενότητα της Ιατρικής και σαμποτάρει όπως είπε παραπάνω ο Λεγεώνης, μια προσπάθεια καταπολέμησης της πανδημίας, δεν το λες υγιές.

Πως σαμποτάρει την καταπολέμηση,μπαινει στα εμβολιαστικα και νερωνει τα εμβόλια για να μην δουλευουν?
Φιλαρακι?

Το θέμα είναι να μη βρεθείτε, κι εσύ κι αυτός, κατηγορούμενοι από συγγενή θύματος Covid που σας εμπιστεύτηκε.
Όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.

Εμείς τους γράφουμε να μην σας εμπιστεύονται, για δική σας προστασία.

Πασιφάη έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:20

perseus έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:17

Πασιφάη έγραψε: 14 Δεκ 2021, 10:05

Φιλαράκι, όταν ανοίγει ημερησίως 345.689 νήματα στην ενότητα της Ιατρικής και σαμποτάρει όπως είπε παραπάνω ο Λεγεώνης, μια προσπάθεια καταπολέμησης της πανδημίας, δεν το λες υγιές.

Πως σαμποτάρει την καταπολέμηση,μπαινει στα εμβολιαστικα και νερωνει τα εμβόλια για να μην δουλευουν?
Φιλαρακι?

Δουλευόμαστε και μεταξύ μας τώρα, τζέ;

Πασιφάη έγραψε: 14 Δεκ 2021, 12:58

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Δεκ 2021, 12:48
ο καθε Αριστος που παρασυρει ( η δεν παρασυρει) σε αποφυγη ιατρικης πραξης που μπορει να επιφερει θανατο ή μπορει και οχι χωρις να την επιβαλλει γιατι να θεωρειται επικινδυνος?

Πάμε πάλι. Το γεγονός πως μπορεί να επηρεάσει ή να θέσει σε δίλημμα, έναν συνομιλητή του, στο να μην εμβολιαστεί, δεν το λες και ότι καλλίτερο. Και μόνο που βάζει τον σπόρο της αμφιβολίας, αρκεί. Και πίστεψέ με, το διαπιστώνω σε αρκετά νήματα που ανοίγει.
Και το λήγω ,διότι θα βγει η Γαλή να μας αποκαλέσει φύλακες άγγελους μαζί με τον Λεγεώνη. Ότι είμαστε όλοι ηλίθιοι και πρέπει να μας ζωγραφίσει το γεγονός πως μας βλέπει όλους για τα παπάρια της.