Φαινόμενο 'Αρίστος'

[Thor]

Ε, Χελόου, ας πληρώσουν πρώτα πρόστιμο οι μισοί δημοσιογράφοι της χώρας και ΜΕΤΑ να εξεταστεί τι λέει ο κάθε Αρίστος. Ας κάνουμε το εξής: Κάθε φορά από εδώ και πέρα που θα εντοπίζεις μια ψευδή είδηση στα λεγόμενα του Αρίστος, θα με παραθέτεις για να τη δούμε μαζί.

Γιατί η θέση μου είναι ότι ο "Αρίστος" είναι αλεπού και γνωρίζει πώς να ντύνει τις απόψεις του, ώστε να τη βγάζει καθαρή με τον νόμο. Θυμίζω το άρθρο του που είχε ανεβεί στο -αξιόλογο κατά τ' άλλα- greek hoaxes. Πήγαν να το παρουσιάσουν σαν hoax και να το αποδομίσουν με facts, αλλά τελικά απλώς κατέληξαν να διαφωνούν μαζί του με απλές απόψεις.

Οι δημοσιογραφοι θα πρεπει να υποκεινται σε κυρωσεις απ'τα δικαιοδοτικα τους οργανα καταρχας και μετα της πολιτειας.
Το ιδιο και δω,υπαρχουν οργανα στο Φορουμ και υπαρχουν και τα εργαλεια για να επιβαλουν την καταρχην τιμωρια και συνετιση.
Στη συνεχεια επιλαμβανεται και η πολιτεια.

ΜΠΡΑΒΟ. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα διαφωνούσα, αλλά εν μέσω μιας τόσο σοβαρής πανδημίας, η άποψή σου αυτή, έχει σοβαρή βάση.

Καλούνται λοιπόν οι διαχειριστές να κάνουν, αυτό που δεν κάνει η ένωση των δημοσιογράφων στους δικούς της.

ΟΜΩΣ: Εδώ υπάρχει η δυνατότητα να διαβάσει ο εύπιστος χρήστης και τον αντίλογο μαζί με όσα λέει ο αρίστος.

Αντίθετα οι δημοσιογράφοι επικοινωνούνε μονόδρομα. Λένε τις ψεκιές τους, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα αντιλόγου.

Οχι ότι είμαι αντίθετος στο να δω θετικά την κίνηση να λειτουργήσει η διαχείρηση ΠΙΟ ΩΡΙΜΑ και ΣΥΝΕΤΑ από την ΕΣΗΕΑ.

Ωστόσο οφείλουμε να προβληματιστούμε σχετικά με το αν είναι απαραίτητο συγκριτικά με τη δημοσιογραφία. Να το σταθμίσουμε.

Είναι η δεύτερη φορά που τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Να το πω ακομα πιο απλα γιατι απ'ο,τι φαινεται δεν διαφωνουμε επι της ουσιας.
Με απασχολει για το τι συμβαινει στο σπιτι μου κι ας ειναι ησσονος σημασιας,με απασχολει ομως και ο,τι συμβαινει στην ευρυτερη κοινωνια και ειναι μειζονος σημασιας.
Δεν αφηνω το ενα επειδη υπαρχει το αλλο.
Οχι,ασχολουμαι και με τα δυο.
Δεν θα πω για παραδειγμα,εδω γινεται πολεμος στην Αρμενια,με τον σπασμενο σωλημα στο μπανιο θ'ασχολουμαι τωρα;
Ας τελειωσει πρωτα ο πολεμος και μετα θα δω και τον σωληνα.

[ΓΑΛΗ]

Οκ, με πρόλαβε ο Νάνδρος.

[Πασιφάη]

ο καθενας εχει το στυλ του ... αυτη ειναι η υποθετικη απαντηση στο ρητορικο ερωτημα

Εδώ, δεν τίθεται θέμα στυλ. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Χάνονται καθημερινά, ανθρώπινες ζωές. Συμπερασματικά, η μαλακία που κουβαλάνε κάποιοι στο κουφιοκέφαλο τους, ας μπει στον πάτο τους. Νομίζω πως τώρα είμαστε εντάξει.

[Πασιφάη]

RIP θα μας λείψει αν και ήτανε πολύ πυροβολημένος.

Στην οικογένειά του, θα λείψει. Σαφέστατα.

Για τον Αρίστο συζητάτε ή για τον Τράγκα;
.

Η Νίκη έφερε τον Τράγκα. Σοβαρά τώρα μωρέ μαλάκα;

[sys3x]

Αν κάτι χαρακτήριζε το phorum όλα αυτά τα χρόνια είναι το χαλαρό moderation που δημιουργεί πρόσφορο έδαφος για κόντρες, ξεκατινιάσματα, debates μεχρι τελικής πτώσεως κτλ.
Αν δεν υπήρχαν τύποι σαν τον Αρίστο το phorum θα είχε την μισή επισκεψιμότητα και το μισό περιεχόμενο.

Το θέμα είναι οτι τώρα βρισκόμαστε σε μια φάση που η διασπορά καψίματος και "προσωπικής έρευνας έξω απο τα mainstream κανάλια" έχει άμεσες και πολυ πραγματικές επιπτώσεις σε ανθρώπινες ζωές.
Δεν είναι το ίδιο να λες οτι ο βελουχιώτης ήταν gay ή ο Βαρουφάκης σοφός οικονομολόγος, με το να λες οτι ο κορονοϊός είναι μια γρίπη και δεν τρέχει τίποτα.
Οκ μπορεί το phorum να έχει μικρότερη εμβέλεια απο το facebook ή το τουίτερ αλλά δεν παύει να είναι ενα δημόσιο μέσο. Ότι γράφεται εδω δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιός το διαβάζει, σε τι ψυχολογική φάση ειναι και πως θα το πάρει μέσα του.

Φυσικά αυτή είναι η φύση του ίντερνετ και δεν ειναι εύκολο να αλλάξει. Εχει δωθεί λόγος σε ανθρώπους που δεν έπρεπε να έχουν δημόσιο λόγο. Τι να κάνουμε τώρα;

Ποιος πρέπει και, κυρίως, ποιος δεν πρέπει να έχει βήμα στον δημόσιο διάλογο κατά την άποψή σου φαμ;

[AlienWay]

Οι δημοσιογραφοι θα πρεπει να υποκεινται σε κυρωσεις απ'τα δικαιοδοτικα τους οργανα καταρχας και μετα της πολιτειας.
Το ιδιο και δω,υπαρχουν οργανα στο Φορουμ και υπαρχουν και τα εργαλεια για να επιβαλουν την καταρχην τιμωρια και συνετιση.
Στη συνεχεια επιλαμβανεται και η πολιτεια.

ΜΠΡΑΒΟ. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα διαφωνούσα, αλλά εν μέσω μιας τόσο σοβαρής πανδημίας, η άποψή σου αυτή, έχει σοβαρή βάση.

Καλούνται λοιπόν οι διαχειριστές να κάνουν, αυτό που δεν κάνει η ένωση των δημοσιογράφων στους δικούς της.

ΟΜΩΣ: Εδώ υπάρχει η δυνατότητα να διαβάσει ο εύπιστος χρήστης και τον αντίλογο μαζί με όσα λέει ο αρίστος.

Αντίθετα οι δημοσιογράφοι επικοινωνούνε μονόδρομα. Λένε τις ψεκιές τους, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα αντιλόγου.

Οχι ότι είμαι αντίθετος στο να δω θετικά την κίνηση να λειτουργήσει η διαχείρηση ΠΙΟ ΩΡΙΜΑ και ΣΥΝΕΤΑ από την ΕΣΗΕΑ.

Ωστόσο οφείλουμε να προβληματιστούμε σχετικά με το αν είναι απαραίτητο συγκριτικά με τη δημοσιογραφία. Να το σταθμίσουμε.

Είναι η δεύτερη φορά που τίθεται τέτοιο ζήτημα.

Να το πω ακομα πιο απλα γιατι απ'ο,τι φαινεται δεν διαφωνουμε επι της ουσιας.
Με απασχολει για το τι συμβαινει στο σπιτι μου κι ας ειναι ησσονος σημασιας,με απασχολει ομως και ο,τι συμβαινει στην ευρυτερη κοινωνια και ειναι μειζονος σημασιας.
Δεν αφηνω το ενα επειδη υπαρχει το αλλο.
Οχι,ασχολουμαι και με τα δυο.
Δεν θα πω για παραδειγμα,εδω γινεται πολεμος στην Αρμενια,με τον σπασμενο σωλημα στο μπανιο θ'ασχολουμαι τωρα;
Ας τελειωσει πρωτα ο πολεμος και μετα θα δω και τον σωληνα.

Ωστόσο στη χώρα μας γεννήθηκαν αξίες όπως αυτή που λέει "παταξον μεν, άκουσον δε" και "διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες".

Ισως -ίσως λέω- σε συνθήκες πανδημίας να πρέπει να γίνουν εκπτώσεις σε αυτές τις αξίες (με μισή καρδιά το λέω).

Γι' αυτό πρέπει να συσταθεί εξειδικευμένος φορέας που να μπορεί να διαχωρίσει την άποψη από την ψευδή είδηση, σε κάθε πληροφορία.

Διαφορετικά, θα γεμίσει όλος ο ντουνιάς "μπαν" και "κάνσελ".

Μην ξεχνάμε επίσης ότι ασχολούμαστε με τον Αρίστο, ενώ υπάρχουν χρήστες που διακινούν καραμπινάτα φέηκ νιούζ εδώ μέσα, ωστόσο αυτοί -για κάποιο λόγο- θεωρούνται πιο ακίνδυνοι.

Και μιλάμε για έναν ιστότοπο όπου 7 στα 10 ποστ αποτελούν συκοφαντίες, ότι έχουμε εκφράσει απόψεις που ουδέποτε εκφράσαμε. Ξεκάθαρη συκοφαντική δυσφήμιση.

[Πασιφάη]

Κάποια σπάει αρχίδια στο νήμα και ψάχνει χειροκροτητές.

[Ασέβαστος]

Νομίζω ότι πάσχετε από άρνηση πραγματικότητας.

Ναι, ο Αρίστος είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Αλλά με το να μπανάρεις τη βροχή δεν σημαίνει ότι θα σταματήσει να βρέχει.

αυτο.

ειναι πολυ καλυτερο να τον εχεις εδω και να τον ξεφτιλιζεις με καθε ευκαιρια.

δεν ειναι μονο οτι περνας την ωρα σου διασκεδαστικα, ειναι οτι οποιοσδηποτε μισολογικος ανθρωπος βλεπει το ξεφτιλισμα, και απομακρυνεται απο τον ψεκασμο, για να μην γινει ο ιδιος ξεφτιλας.

οι εντελως βλαμμενοι δεν εχουν σωτηρια ετσι κι αλλιως, δεν ειναι οτι τους καταστρεφει ο αριστος, κατεστραμμενοι ειναι.

[Ασέβαστος]

Έχουμε ανάγκη τον αντίλογο, όσο στραβός κι αν είναι.
Από εκεί και πέρα, η σελίδα λειτουργεί με κανονισμούς.
Το νήμα πρέπει να κλειδώσει διότι αποτελεί άμεση παρέμβαση στο συντονιστικό και διαχειριστικό έργο.

Δεν με απασχολεί αν θα κλειδώσει το τόπικ.

Αλλά να μας δώσουν 48 ώρες αν ποτέ είναι να το ρίξουν.

Σωστά.
Να μη χαθεί αυτή η νέα βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.

Στο θέμα μας:
Ο Αρίστος βοηθά τους εμβολιασμούς. Έμμεσα, όχι άμεσα. Ακόμη και να θέλεις να είσαι αντιεμβολιαστής, δύσκολα καταφέρνεις να μην διαφωνήσεις με όσα γράφει στο θέμα.

[gassim]

Αν κάτι χαρακτήριζε το phorum όλα αυτά τα χρόνια είναι το χαλαρό moderation που δημιουργεί πρόσφορο έδαφος για κόντρες, ξεκατινιάσματα, debates μεχρι τελικής πτώσεως κτλ.
Αν δεν υπήρχαν τύποι σαν τον Αρίστο το phorum θα είχε την μισή επισκεψιμότητα και το μισό περιεχόμενο.

Το θέμα είναι οτι τώρα βρισκόμαστε σε μια φάση που η διασπορά καψίματος και "προσωπικής έρευνας έξω απο τα mainstream κανάλια" έχει άμεσες και πολυ πραγματικές επιπτώσεις σε ανθρώπινες ζωές.
Δεν είναι το ίδιο να λες οτι ο βελουχιώτης ήταν gay ή ο Βαρουφάκης σοφός οικονομολόγος, με το να λες οτι ο κορονοϊός είναι μια γρίπη και δεν τρέχει τίποτα.
Οκ μπορεί το phorum να έχει μικρότερη εμβέλεια απο το facebook ή το τουίτερ αλλά δεν παύει να είναι ενα δημόσιο μέσο. Ότι γράφεται εδω δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιός το διαβάζει, σε τι ψυχολογική φάση ειναι και πως θα το πάρει μέσα του.

Φυσικά αυτή είναι η φύση του ίντερνετ και δεν ειναι εύκολο να αλλάξει. Εχει δωθεί λόγος σε ανθρώπους που δεν έπρεπε να έχουν δημόσιο λόγο. Τι να κάνουμε τώρα;

Ποιος πρέπει και, κυρίως, ποιος δεν πρέπει να έχει βήμα στον δημόσιο διάλογο κατά την άποψή σου φαμ;

Στο θέμα του κορονοϊου καλό θα ήταν οι εισαγγελείς να είναι λίγο πιο δραστήριοι σχετικά με την διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Όπως ας πούμε είχε επέμβει κάποτε εισαγγελέας και αφαίρεσε τον λόγο απο διακινητές υποτιθέμενου αντικαρκινικού σκευάσματος με βάση το ελαιόλαδο (φραπελιά).

[GoBack]

Στο θέμα μας:
Ο Αρίστος βοηθά τους εμβολιασμούς. Έμμεσα, όχι άμεσα. Ακόμη και να θέλεις να είσαι αντιεμβολιαστής, δύσκολα καταφέρνεις να μην διαφωνήσεις με όσα γράφει στο θέμα.

Εσυ και ο Αριστος αλληλοεξουδετερωνεστε.

[stavmanr]

Αν κάτι χαρακτήριζε το phorum όλα αυτά τα χρόνια είναι το χαλαρό moderation που δημιουργεί πρόσφορο έδαφος για κόντρες, ξεκατινιάσματα, debates μεχρι τελικής πτώσεως κτλ.
Αν δεν υπήρχαν τύποι σαν τον Αρίστο το phorum θα είχε την μισή επισκεψιμότητα και το μισό περιεχόμενο.

Το θέμα είναι οτι τώρα βρισκόμαστε σε μια φάση που η διασπορά καψίματος και "προσωπικής έρευνας έξω απο τα mainstream κανάλια" έχει άμεσες και πολυ πραγματικές επιπτώσεις σε ανθρώπινες ζωές.
Δεν είναι το ίδιο να λες οτι ο βελουχιώτης ήταν gay ή ο Βαρουφάκης σοφός οικονομολόγος, με το να λες οτι ο κορονοϊός είναι μια γρίπη και δεν τρέχει τίποτα.
Οκ μπορεί το phorum να έχει μικρότερη εμβέλεια απο το facebook ή το τουίτερ αλλά δεν παύει να είναι ενα δημόσιο μέσο. Ότι γράφεται εδω δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιός το διαβάζει, σε τι ψυχολογική φάση ειναι και πως θα το πάρει μέσα του.

Φυσικά αυτή είναι η φύση του ίντερνετ και δεν ειναι εύκολο να αλλάξει. Εχει δωθεί λόγος σε ανθρώπους που δεν έπρεπε να έχουν δημόσιο λόγο. Τι να κάνουμε τώρα;

Ποιος πρέπει και, κυρίως, ποιος δεν πρέπει να έχει βήμα στον δημόσιο διάλογο κατά την άποψή σου φαμ;

Στο θέμα του κορονοϊου καλό θα ήταν οι εισαγγελείς να είναι λίγο πιο δραστήριοι σχετικά με την διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Όπως ας πούμε είχε επέμβει κάποτε εισαγγελέας και αφαίρεσε τον λόγο απο διακινητές υποτιθέμενου αντικαρκινικού σκευάσματος με βάση το ελαιόλαδο (φραπελιά).

Το άρθρο για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο κι αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις.
Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε γενικά την άποψη.

Στο θέμα της φραπελιάς (και άλλα αντίστοιχα) κινήθηκαν ποινικές διαδικασίες για ΑΠΑΤΗ, κι όχι για ψευδείς ειδήσεις.
Πχ. αν πουλάς ένα προϊόν διαφημίζοντάς το ως βενζίνη για κινητήρες εσωτερικής καύσης, και δεν είναι τέτοιο, τότε εξαπατάς τους συμπολίτες σου.
Αντίστοιχα, αν πουλάς ένα προϊόν διαφημίζοντάς το ως φάρμακο και δεν είναι τέτοιο, εξαπατάς τους συμπολίτες σου.

[gassim]

Ποιος πρέπει και, κυρίως, ποιος δεν πρέπει να έχει βήμα στον δημόσιο διάλογο κατά την άποψή σου φαμ;

Στο θέμα του κορονοϊου καλό θα ήταν οι εισαγγελείς να είναι λίγο πιο δραστήριοι σχετικά με την διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Όπως ας πούμε είχε επέμβει κάποτε εισαγγελέας και αφαίρεσε τον λόγο απο διακινητές υποτιθέμενου αντικαρκινικού σκευάσματος με βάση το ελαιόλαδο (φραπελιά).

Το άρθρο για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο κι αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις.
Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε γενικά την άποψη.

Στο θέμα της φραπελιάς (και άλλα αντίστοιχα) κινήθηκαν ποινικές διαδικασίες για ΑΠΑΤΗ, κι όχι για ψευδείς ειδήσεις.

Το άρθρο για την διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο και αναφέρεται στις συγκεκριμένες καταστάσεις για τις οποίες συζητάμε.
Δεν μίλησε κανείς για ποινικοποίηση γενικά απόψεων.

Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Στην περίπτωση της φραπελιάς δεν πουλούσε κανένας φύλλα ελιάς, στα δέντρα δωρεάν ήταν.

[stavmanr]

Στο θέμα του κορονοϊου καλό θα ήταν οι εισαγγελείς να είναι λίγο πιο δραστήριοι σχετικά με την διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Όπως ας πούμε είχε επέμβει κάποτε εισαγγελέας και αφαίρεσε τον λόγο απο διακινητές υποτιθέμενου αντικαρκινικού σκευάσματος με βάση το ελαιόλαδο (φραπελιά).

Το άρθρο για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο κι αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις.
Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε γενικά την άποψη.

Στο θέμα της φραπελιάς (και άλλα αντίστοιχα) κινήθηκαν ποινικές διαδικασίες για ΑΠΑΤΗ, κι όχι για ψευδείς ειδήσεις.

Το άρθρο για την διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο και αναφέρεται στις συγκεκριμένες καταστάσεις για τις οποίες συζητάμε.

Καμία σχέση.

Δεν μίλησε κανείς για ποινικοποίηση γενικά απόψεων.

Όταν ζητάς να ποινικοποιούνται απόψεις, σαφώς και κάνεις ποινικοποίηση... Εξ ορισμού!

Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Κι όμως, είναι άποψη. Όπως μπορείς να έχεις άποψη για τον οπλισμό σε έναν ουρανοξύστη χωρίς να είσαι μηχανικός, ή για το καύσιμο ενός πυραύλου ενώ δεν είσαι φυσικός.
Το ότι είναι μία λάθος άποψη καταδεικνύεται επίσης με άποψη. Καταθέτεις την άποψή σου με την οποία δείχνεις ότι ο άλλος έχει κάνει λάθος.

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι ο κάθε Αρίστος καταθέτει λανθασμένες απόψεις, αλλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που τις ενστερνίζονται μέσα από ανορθολογικές διαδικασίες. Κι αυτό δεν μπορείς να το σταματήσεις με ποινικοποίηση των απόψεων του Αρίστου.

[gassim]

Το άρθρο για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο κι αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις.
Δεν μπορούμε να ποινικοποιήσουμε γενικά την άποψη.

Στο θέμα της φραπελιάς (και άλλα αντίστοιχα) κινήθηκαν ποινικές διαδικασίες για ΑΠΑΤΗ, κι όχι για ψευδείς ειδήσεις.

Το άρθρο για την διασπορά ψευδών ειδήσεων είναι πολύ συγκεκριμένο και αναφέρεται στις συγκεκριμένες καταστάσεις για τις οποίες συζητάμε.

Καμία σχέση.

Δεν μίλησε κανείς για ποινικοποίηση γενικά απόψεων.

Όταν ζητάς να ποινικοποιούνται απόψεις, σαφώς και κάνεις ποινικοποίηση... Εξ ορισμού!

Το να λες οτι ο τράγκας δεν πέθανε απο κορονοϊό αλλά απο σάκχαρο δεν είναι άποψη, είναι ιατρική γνωμάτευση και αν δεν είσαι γιατρός πρέπει να διώκεσαι.

Κι όμως, είναι άποψη. Όπως μπορείς να έχεις άποψη για τον οπλισμό σε έναν ουρανοξύστη χωρίς να είσαι μηχανικός, ή για το καύσιμο ενός πυραύλου ενώ δεν είσαι φυσικός.
Το ότι είναι μία λάθος άποψη καταδεικνύεται επίσης με άποψη. Καταθέτεις την άποψή σου με την οποία δείχνεις ότι ο άλλος έχει κάνει λάθος.

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι ο κάθε Αρίστος καταθέτει λανθασμένες απόψεις, αλλά ότι υπάρχουν άνθρωποι που τις ενστερνίζονται μέσα από ανορθολογικές διαδικασίες. Κι αυτό δεν μπορείς να το σταματήσεις με ποινικοποίηση των απόψεων του Αρίστου.

Δεν προσπαθώ να ποινικοποιήσω τίποτα.
Είναι ήδη ποινικοποιημένο, αν δεν σου αρέσει μπορείς να απευθυνθείς στον νομοθέτη.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/fake- ... n-eidiseon

Εννοείται οτι αν διατυμπάνιζα την άποψη μου για τους οπλισμούς των ουρανοξυστών και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να επηρεάσω πραγματικά κάποιους μηχανικούς και να πέφτουν οι ουρανοξύστες ο ένας μετά τον άλλον σκοτώνοντας όσους είναι μέσα, θα είχα νομικές συνέπειες.