Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:03 Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:55 όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

πατησιωτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:11

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:03 Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Όλα τα καταλάβαιναν.Ο στόχος όλης της ιστορίας ήταν πολιτικός εσωτερικός : πως θα βγει ο σύριζα από το αδιέξοδο στο οποίο είχε μπει από τις υποσχέσεις του.
Με το τραλαλά του δημοψηφίσματος βγήκε.Δημιούργησε την εντύπωση ότι έδωσε "μάχη" και έπεισε τους οπαδούς του ότι έκανε ότι μπορούσε ώστε να τον ξαναψηφίσουν παρ ότι θα είχε υπογράψει μνημόνιο.ΟΙ αδιάλλακτοι Λαφαζάνης και Ζωή μπορούσαν να πουν ότι φεύγουμε διότι μας ξεγέλασε ο Τσίπρας.Ο Βαρουφάκης μπορούσε επίσης να πει ότι έδωσε τη μάχη και μετά να κάνει διεθνή καριέρα με παρουσιάσεις,εκδηλώσεις και βιβλία και το δικό του κόμμα.

sharp έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:20

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:16

sharp έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:13

Άλλος από 'δώ. Μόνο από την τηλεόραση ενημερώνεστε;

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Antipnevma έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:09 Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Antipnevma έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:09 έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:55 όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

πατησιωτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:11

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:03 Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Όλα τα καταλάβαιναν.Ο στόχος όλης της ιστορίας ήταν πολιτικός εσωτερικός : πως θα βγει ο σύριζα από το αδιέξοδο στο οποίο είχε μπει από τις υποσχέσεις του.
Με το τραλαλά του δημοψηφίσματος βγήκε.Δημιούργησε την εντύπωση ότι έδωσε "μάχη" και έπεισε τους οπαδούς του ότι έκανε ότι μπορούσε ώστε να τον ξαναψηφίσουν παρ ότι θα είχε υπογράψει μνημόνιο.ΟΙ αδιάλλακτοι Λαφαζάνης και Ζωή μπορούσαν να πουν ότι φεύγουμε διότι μας ξεγέλασε ο Τσίπρας.Ο Βαρουφάκης μπορούσε επίσης να πει ότι έδωσε τη μάχη και μετά να κάνει διεθνή καριέρα με παρουσιάσεις,εκδηλώσεις και βιβλία και το δικό του κόμμα.

talaipwros έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:13

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:55 όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

dna replication έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:17

sharp έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:20 Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Επί μνημονιακης κυβέρνησης ΝΔ ή ΕΚΤ έστελνε αεροπλάνα φορτωμένα με ευρώ και έφταναν για όλους τους καταθέτες να τα κρύψουν κάτω από το στρώμα. Ο Βαρουφακης βρήκε πολλά δις που είχαν περισσέψει από εκείνο το bank run και ήθελε να τα σημαδέψει με αν εξίτηλο μελάνι και να τα χρησιμοποιήσει για νέο νόμισμα.
Συμπέρασμα, ήταν καθαρά εκδικητικο το κλείσιμο των τραπεζών επί σύριζα

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:20

talaipwros έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:13

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:55 όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

Ναι σωστά, γιατί τι θα απογίνουμε μετά χωρίς τις γαλάζιες ακρίδες και τους ωτακουστές;

πατησιωτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:19 Μόνον ένας ήταν έτοιμος να δει τη μπλόφα του,ο ίδιος που είδε και τη μπλόφα του Παπανδρέου,ο Σαμαράς.Αυτός αν ήταν στο χέρι του θα έκανε ότι και το 2010,δεν ψηφίζω κύριε,εσύ είσαι κυβέρνηση,εσύ μόνος σου να περάσεις το μνημόνιο έτσι όπως τα έκανες και δικό σου πρόβλημα είναι ο Λαφαζάνης,η Ζωή και οι βουλευτές τους.
Όμως ενώ το 2010 το κόμμα της ΝΔ τον ακολούθησε πλην Μπακογιάννη,αυτή τη φορά δεν θα τον ακολουθούσε.Όλοι οι άλλοι πλην ελαχίστων σαμαρικών θα ψήφιζαν το μνημόνιο Τσίπρα για να μείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη.Για τον λόγο αυτό,ο Σαμαράς παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ και ανέθεσε στον Μειμαράκη να συμφωνήσει.

Green Dragon έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:21

dna replication έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:17

sharp έγραψε: 20 Φεβ 2023, 12:20 Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Επί μνημονιακης κυβέρνησης ΝΔ ή ΕΚΤ έστελνε αεροπλάνα φορτωμένα με ευρώ και έφταναν για όλους τους καταθέτες να τα κρύψουν κάτω από το στρώμα. Ο Βαρουφακης βρήκε πολλά δις που είχαν περισσέψει από εκείνο το bank run και ήθελε να τα σημαδέψει με αν εξίτηλο μελάνι και να τα χρησιμοποιήσει για νέο νόμισμα.
Συμπέρασμα, ήταν καθαρά εκδικητικο το κλείσιμο των τραπεζών επί σύριζα

Τι εννοείς εκδικητικό; Πάς και κάνεις ζημιά στην ευρωζώνη με την κίνησή σου και θα σου πουν και μπράβο; Φυσικά και θα αντιδρούσαν.

Εγώ τα έλεγα και τότε αυτά, που υποστήριζα δραχμή αλλά οι περισσότεροι αντιμνημονιακοί νόμιζαν ότι μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε και όλος ο πλανήτης θα υποκύψει στο μεγαλείο μας. Νόμιζαν ότι υπήρχε και μη επώδυνη λύση, χωρίς μνημόνιο Αφού και με δραχμή ή και με οποιαδήποτε άλλη πατέντα πάλι μνημόνιο θα είχαμε αφού το μνημόνιο προήλθε από το έλλειμμα, όχι από κάτι άλλο.

Ναύτης έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:18

Antipnevma έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:09 Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

sharp έγραψε: 20 Φεβ 2023, 13:19 Πιστεύω ότι και οι εξωευρωπαϊκοί κύκλοι που τριγκάρισαν ή έστω παρακολουθούσαν στενά το θέμα, έμαθαν το αποτέλεσμα και εκεί τελείωσε το παιχνίδι. Αυτά δεν πολυέγιναν γνωστά στην νότιο βαλκανική των αλλαλαγμών και σπαραγμών.