ΜέΡΑ25 - Βαρουφάκης

[πατησιωτης]

Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Όλα τα καταλάβαιναν.Ο στόχος όλης της ιστορίας ήταν πολιτικός εσωτερικός : πως θα βγει ο σύριζα από το αδιέξοδο στο οποίο είχε μπει από τις υποσχέσεις του.
Με το τραλαλά του δημοψηφίσματος βγήκε.Δημιούργησε την εντύπωση ότι έδωσε "μάχη" και έπεισε τους οπαδούς του ότι έκανε ότι μπορούσε ώστε να τον ξαναψηφίσουν παρ ότι θα είχε υπογράψει μνημόνιο.ΟΙ αδιάλλακτοι Λαφαζάνης και Ζωή μπορούσαν να πουν ότι φεύγουμε διότι μας ξεγέλασε ο Τσίπρας.Ο Βαρουφάκης μπορούσε επίσης να πει ότι έδωσε τη μάχη και μετά να κάνει διεθνή καριέρα με παρουσιάσεις,εκδηλώσεις και βιβλία και το δικό του κόμμα.

[talaipwros]

όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

[Antipnevma]

Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Όλα τα καταλάβαιναν.Ο στόχος όλης της ιστορίας ήταν πολιτικός εσωτερικός : πως θα βγει ο σύριζα από το αδιέξοδο στο οποίο είχε μπει από τις υποσχέσεις του.
Με το τραλαλά του δημοψηφίσματος βγήκε.Δημιούργησε την εντύπωση ότι έδωσε "μάχη" και έπεισε τους οπαδούς του ότι έκανε ότι μπορούσε ώστε να τον ξαναψηφίσουν παρ ότι θα είχε υπογράψει μνημόνιο.ΟΙ αδιάλλακτοι Λαφαζάνης και Ζωή μπορούσαν να πουν ότι φεύγουμε διότι μας ξεγέλασε ο Τσίπρας.Ο Βαρουφάκης μπορούσε επίσης να πει ότι έδωσε τη μάχη και μετά να κάνει διεθνή καριέρα με παρουσιάσεις,εκδηλώσεις και βιβλία και το δικό του κόμμα.

Ο Βαρουφάκης νάρκισσος ίσως είναι αλλά σίγουρα δεν είναι καριερίστας και καιροσκόπος όπως λόγου χάρη ο Ομπάμα. Ό, τι έκανε το έκανε από ειλικρινείς πεποιθήσεις πιστεύοντας ότι έτσι βοηθάει τη χώρα.

[dna replication]

Άλλος από 'δώ. Μόνο από την τηλεόραση ενημερώνεστε;

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Επί μνημονιακης κυβέρνησης ΝΔ ή ΕΚΤ έστελνε αεροπλάνα φορτωμένα με ευρώ και έφταναν για όλους τους καταθέτες να τα κρύψουν κάτω από το στρώμα. Ο Βαρουφακης βρήκε πολλά δις που είχαν περισσέψει από εκείνο το bank run και ήθελε να τα σημαδέψει με αν εξίτηλο μελάνι και να τα χρησιμοποιήσει για νέο νόμισμα.
Συμπέρασμα, ήταν καθαρά εκδικητικο το κλείσιμο των τραπεζών επί σύριζα

[Ναύτης]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

[πατησιωτης]

έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν το πιστεύω αυτό.Εάν έχανε το δημοψήφισμα μπορεί και να κλονιζόταν.Ήθελε να γίνει αυτό που έγινε,να κερδίσει και μετά να υπογράψει μνημόνιο.Ήξερε ότι θα τον βοηθήσει η αντιπολίτευση που είχε πανικοβληθεί μήπως εκδιωχθεί η Ελλάδα από την ευρωζώνη.
Μόνον ένας ήταν έτοιμος να δει τη μπλόφα του,ο ίδιος που είδε και τη μπλόφα του Παπανδρέου,ο Σαμαράς.Αυτός αν ήταν στο χέρι του θα έκανε ότι και το 2010,δεν ψηφίζω κύριε,εσύ είσαι κυβέρνηση,εσύ μόνος σου να περάσεις το μνημόνιο έτσι όπως τα έκανες και δικό σου πρόβλημα είναι ο Λαφαζάνης,η Ζωή και οι βουλευτές τους.
Όμως ενώ το 2010 το κόμμα της ΝΔ τον ακολούθησε πλην Μπακογιάννη,αυτή τη φορά δεν θα τον ακολουθούσε.Όλοι οι άλλοι πλην ελαχίστων σαμαρικών θα ψήφιζαν το μνημόνιο Τσίπρα για να μείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη.Για τον λόγο αυτό,ο Σαμαράς παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ και ανέθεσε στον Μειμαράκη να συμφωνήσει.

[aljawn]

όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

Ξεκάθαρα. Οι μόνοι που δεν το συζητάνε δημοσίως, είναι οι κουλάκοι, τα τρολ και οι ψέκες (υπάρχουν και τα τρία είδη στο νήμα).

[sharp]

Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

Όλα τα καταλάβαιναν.Ο στόχος όλης της ιστορίας ήταν πολιτικός εσωτερικός : πως θα βγει ο σύριζα από το αδιέξοδο στο οποίο είχε μπει από τις υποσχέσεις του.
Με το τραλαλά του δημοψηφίσματος βγήκε.Δημιούργησε την εντύπωση ότι έδωσε "μάχη" και έπεισε τους οπαδούς του ότι έκανε ότι μπορούσε ώστε να τον ξαναψηφίσουν παρ ότι θα είχε υπογράψει μνημόνιο.ΟΙ αδιάλλακτοι Λαφαζάνης και Ζωή μπορούσαν να πουν ότι φεύγουμε διότι μας ξεγέλασε ο Τσίπρας.Ο Βαρουφάκης μπορούσε επίσης να πει ότι έδωσε τη μάχη και μετά να κάνει διεθνή καριέρα με παρουσιάσεις,εκδηλώσεις και βιβλία και το δικό του κόμμα.

Επίσης παίχτηκε και ένα παιχνίδι στο Γιούρογκρουπ στο τελευταίο ετάπ. Ο Σώϋμπλε πρότεινε να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ, κάτι που αν είχε συμβεί θα είχε καθορίσει και όλη την μετέπειτα πορεία του κοινού νομίσματος. Σε αυτό αντέδρασε η Γαλλία και σύντομα συσπειρώθηκαν κοντά της όλοι οι ενδιαφερόμενοι, Ισπανία κλπ. Πιστεύω ότι και οι εξωευρωπαϊκοί κύκλοι που τριγκάρισαν ή έστω παρακολουθούσαν στενά το θέμα, έμαθαν το αποτέλεσμα και εκεί τελείωσε το παιχνίδι. Αυτά δεν πολυέγιναν γνωστά στην νότιο βαλκανική των αλλαλαγμών και σπαραγμών.

[Ναύτης]

όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

Ναι σωστά, γιατί τι θα απογίνουμε μετά χωρίς τις γαλάζιες ακρίδες και τους ωτακουστές;

[Green Dragon]

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Επί μνημονιακης κυβέρνησης ΝΔ ή ΕΚΤ έστελνε αεροπλάνα φορτωμένα με ευρώ και έφταναν για όλους τους καταθέτες να τα κρύψουν κάτω από το στρώμα. Ο Βαρουφακης βρήκε πολλά δις που είχαν περισσέψει από εκείνο το bank run και ήθελε να τα σημαδέψει με αν εξίτηλο μελάνι και να τα χρησιμοποιήσει για νέο νόμισμα.
Συμπέρασμα, ήταν καθαρά εκδικητικο το κλείσιμο των τραπεζών επί σύριζα

Τι εννοείς εκδικητικό; Πάς και κάνεις ζημιά στην ευρωζώνη με την κίνησή σου και θα σου πουν και μπράβο; Φυσικά και θα αντιδρούσαν.

Εγώ τα έλεγα και τότε αυτά, που υποστήριζα δραχμή αλλά οι περισσότεροι αντιμνημονιακοί νόμιζαν ότι μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε και όλος ο πλανήτης θα υποκύψει στο μεγαλείο μας. Νόμιζαν ότι υπήρχε και μη επώδυνη λύση, χωρίς μνημόνιο Αφού και με δραχμή ή και με οποιαδήποτε άλλη πατέντα πάλι μνημόνιο θα είχαμε αφού το μνημόνιο προήλθε από το έλλειμμα, όχι από κάτι άλλο.

[talaipwros]

όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

E ναι, αυτο λεμε, επιβαλλεται αυτοδυναμη κυβερνηση ΝΔ με οσο μεγαλυτερη πλειοψηφια γινεται

Ναι σωστά, γιατί τι θα απογίνουμε μετά χωρίς τις γαλάζιες ακρίδες και τους ωτακουστές;

Ο Σύριζα ηταν καρκινος η ΝΔ πιτυρίδα.

Κανε εσυ κριτικη για την πιτυρίδα, εγω θελω να μην ξαναπεσει ο τοπος στον καρκίνο

[aljawn]

Μόνον ένας ήταν έτοιμος να δει τη μπλόφα του,ο ίδιος που είδε και τη μπλόφα του Παπανδρέου,ο Σαμαράς.Αυτός αν ήταν στο χέρι του θα έκανε ότι και το 2010,δεν ψηφίζω κύριε,εσύ είσαι κυβέρνηση,εσύ μόνος σου να περάσεις το μνημόνιο έτσι όπως τα έκανες και δικό σου πρόβλημα είναι ο Λαφαζάνης,η Ζωή και οι βουλευτές τους.
Όμως ενώ το 2010 το κόμμα της ΝΔ τον ακολούθησε πλην Μπακογιάννη,αυτή τη φορά δεν θα τον ακολουθούσε.Όλοι οι άλλοι πλην ελαχίστων σαμαρικών θα ψήφιζαν το μνημόνιο Τσίπρα για να μείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη.Για τον λόγο αυτό,ο Σαμαράς παραιτήθηκε το ίδιο βράδυ και ανέθεσε στον Μειμαράκη να συμφωνήσει.

Κάτι μεταξύ Ταλεϊράνδου και Μπίσμαρκ δηλαδή ο πιτσαγιόλο. Μιλάμε για τον ίδιο άνθρωπο που μπήκε στη βίλα Σάιντ όρθιος και έτοιμος να επιβάλλει τους όρους του σε νέο μνημόνιο και βγήκε στα τέσσερα από τις φάπες που έφαγε;

[sharp]

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Επί μνημονιακης κυβέρνησης ΝΔ ή ΕΚΤ έστελνε αεροπλάνα φορτωμένα με ευρώ και έφταναν για όλους τους καταθέτες να τα κρύψουν κάτω από το στρώμα. Ο Βαρουφακης βρήκε πολλά δις που είχαν περισσέψει από εκείνο το bank run και ήθελε να τα σημαδέψει με αν εξίτηλο μελάνι και να τα χρησιμοποιήσει για νέο νόμισμα.
Συμπέρασμα, ήταν καθαρά εκδικητικο το κλείσιμο των τραπεζών επί σύριζα

Τι εννοείς εκδικητικό; Πάς και κάνεις ζημιά στην ευρωζώνη με την κίνησή σου και θα σου πουν και μπράβο; Φυσικά και θα αντιδρούσαν.

Εγώ τα έλεγα και τότε αυτά, που υποστήριζα δραχμή αλλά οι περισσότεροι αντιμνημονιακοί νόμιζαν ότι μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε και όλος ο πλανήτης θα υποκύψει στο μεγαλείο μας. Νόμιζαν ότι υπήρχε και μη επώδυνη λύση, χωρίς μνημόνιο Αφού και με δραχμή ή και με οποιαδήποτε άλλη πατέντα πάλι μνημόνιο θα είχαμε αφού το μνημόνιο προήλθε από το έλλειμμα, όχι από κάτι άλλο.

Υποστήριζες δραχμή, ρε τσάκαλε. Δεν σού τό 'χα...

[Green Dragon]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.

Δεν έλεγε ακριβώς αυτό. Έλεγε ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να συσχετιστεί με τον ρυθμό ανάπτυξης, ότι όλο το μείγμα των δημοσιονομικών πολιτικών είναι λάθος και ότι οι δρακόντειες πολιτικές λιτότητας έχουν αποκλειστικά σκοπό παραδειγματισμού άλλων "απείθαρχων κρατών-μελών" και θα επιφέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα απ' εκείνο που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν. Σε όλα είχε δίκιο κι αυτό έφτασαν να το παραδεχτούν, όψιμα, ακόμα και οι διαβόητοι θεσμοί. Εκείνο που δεν μπορούσε να καταλάβει ήταν οι δυνατότητες της χώρας. Απ' την ώρα που ο ΓΑΠ συμφώνησε το πρώτο μνημόνιο, όλα είχαν τελειώσει, δεν υπήρχε πλέον το παραμικρό περιθώριο ελιγμών και διαπραγμάτευσης. Δεν έμαθαν ούτε από το κάζο που έπαθε ο ΓΑΠ, ούτε από το κάζο και τις κωλοτούμπες του Σαμαρά και του Βενιζέλου, νόμιζαν ότι θα κάνουν την βελούδινη επανάσταση και θα αλλάξουν όλη την Ευρώπη. Φυσικά πήραν αρχίδια και μετά τις εκλογές του 9/2015 στράφηκαν στις ρεαλιστικές πολιτικέ, όπου ομολογουμένως τα κατάφεραν περίφημα, παρά τις γκρίνιες και τα μουρμουρητά του Γιάνη, που αρνείται πεισματικά να παραδεχτεί τα όποια λάθη του και θεωρεί ότι όλος ο πλανήτης πρέπει να κάθεται και να τον ακούει σε στάση προσοχής.

Για τον Βαρουφάκη πιστεύω τα εξής απ' όσα έχω δει:

1) Είναι νάρκισσος
2) ΞΕΡΕΙ οικονομικά
3) ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πολιτική

Αυτά που λες κι εσύ δηλαδή...

[πατησιωτης]

Πιστεύω ότι και οι εξωευρωπαϊκοί κύκλοι που τριγκάρισαν ή έστω παρακολουθούσαν στενά το θέμα, έμαθαν το αποτέλεσμα και εκεί τελείωσε το παιχνίδι. Αυτά δεν πολυέγιναν γνωστά στην νότιο βαλκανική των αλλαλαγμών και σπαραγμών.

Εάν ήταν ο Τραμπ πρόεδρος μπορεί να υπήρχε άλλη εξέλιξη.Ήταν όμως ο Ομπάμα και ανέλαβε ο Κλίντον όπως έγραψε να καθοδηγεί με ένα δορυφορικό τηλέφωνο τον Τσίπρα από την Αμερική στη 17ωρη διαπραγμάτευση.Η βασική οδηγία που του έδωσε ήταν μη σηκωθείς από το τραπέζι μέχρι να συμφωνηθούν όλα. Εάν σηκωνόταν από το τραπέζι η Μέρκελ θα είχε να κάνει με την Αμερική.