Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:32
Το ΚΚΕ να λέει "ανάχωμα" ναι, το θυμάμαι, αλλά το ΠΑΣΟΚ να λέει το οιτδήποτε για θέματα ΚΚΕ δεν το θυμάμαι.
Το ΠΑΣΟΚ όπως και ο Σύριζα, όπως συνολικά η σοσιαλδημοκρατία, δεν χρειαζόταν να πει κάτι. Τον ρόλο της ως κυματοθραύστη των εργατικών διεκδικήσεων έπαιξε. Αυτός ήταν πάντα ο τρίτος δρόμος. Ο δρόμος προς τον ευνουχισμό των εργατικών μαζών.
Πασόκους ρωτάω. Δεν μ' ενδιαφέρουν οι μεμψιμοιρίες του ΚΚΕ. Όσο για "συνολικά η σοσιαλδημοκρατία" λέει-έλεγε εναντίον του ΚΚΕ και πολλά μάλιστα.
Re: Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 18:43
από Namrail
wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:40
Πασόκους ρωτάω. Δεν μ' ενδιαφέρουν οι μεμψιμοιρίες του ΚΚΕ. Όσο για "συνολικά η σοσιαλδημοκρατία" λέει-έλεγε εναντίον του ΚΚΕ και πολλά μάλιστα.
Προφανώς και έλεγε. Όπως και λέει. Αλλά μεγαλύτερη σημασία παίζει το τι έχει κάνει. Έχει κάνει αυτό που περιγράφω.
Και έπειτα δεν μιλάμε για μεμψιμοιρίες του ΚΚΕ, αλλά για απτές ήττες του λαού που προτίμησε τα εύκολα λόγια από τις δύσκολες πράξεις. Στο τέλος αυτού του δρόμου ήρθε τσο και λο. Και λογικό.
wooded glade έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:40
Πασόκους ρωτάω. Δεν μ' ενδιαφέρουν οι μεμψιμοιρίες του ΚΚΕ. Όσο για "συνολικά η σοσιαλδημοκρατία" λέει-έλεγε εναντίον του ΚΚΕ και πολλά μάλιστα.
Προφανώς και έλεγε. Όπως και λέει. Αλλά μεγαλύτερη σημασία παίζει το τι έχει κάνει. Έχει κάνει αυτό που περιγράφω.
Και έπειτα δεν μιλάμε για μεμψιμοιρίες του ΚΚΕ, αλλά για απτές ήττες του λαού που προτίμησε τα εύκολα λόγια από τις δύσκολες πράξεις. Στο τέλος αυτού του δρόμου ήρθε τσο και λο. Και λογικό.
Το όκιο παρακάλαγε το ΚΚΕ - μέχρι την εποχή ΠΑΣΟΚ-USA βέβαια, όχι μετά.
Με κάποιες δολιχοδρομίες απέφευγε την αντιπαράθεση και έλεγε βέβαια ότι μην ψηφίζετε άλλο εκτός από όκιο, γιατί η ψήφος σας θα πάει στον Μητσοτάκη.
Ο λαός που υπέστη ήττα την εποχή λουκάνικου που ήταν ;;;;;;;;;;;;
sys3x έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 16:40
Η αξία αυτής της εικόνας όμως είναι ανεκτίμητη.
Και ο υιος παρεμεινε πιστος στη φιλια.Φημες μαλιστα λενε οτι αμετανοητοι παλαιοπασοκοι Κανταφικοι πολεμησαν μαζι με τη γυναικεια σωματοφυλακη του Μουαμαρ μεχρι τελους!
μαντεψε ποιος ηταν νομικος εκπροσωπος του κανταφι στην ελλαδα
Re: Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 18:54
από Eθνικοκοινωνιστης
Yochanan έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 17:45
Ο Ανδρεας εδωσε δικαιωμα ψοφου στους κομμουνιστες κι αυτοι αντι να το εκμεταλλευτουν συνεχισαν την τοξικη παλη του εμφυλου πολέμου
μονοι το κερδισαν με την δηλωση του φλωρακη το 1974
Re: Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 19:02
από Eθνικοκοινωνιστης
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 18:14
Με το ΠΑΣΟΚ φάγαμε ψωμάκι, και δεν είναι καθόλου αστείο. Χσιρετίζω τους παλιούς συντρόφους.
sys3x έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 16:40
Η αξία αυτής της εικόνας όμως είναι ανεκτίμητη.
Και ο υιος παρεμεινε πιστος στη φιλια.Φημες μαλιστα λενε οτι αμετανοητοι παλαιοπασοκοι Κανταφικοι πολεμησαν μαζι με τη γυναικεια σωματοφυλακη του Μουαμαρ μεχρι τελους!
μαντεψε ποιος ηταν νομικος εκπροσωπος του κανταφι στην ελλαδα
Yochanan έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 17:45
Ο Ανδρεας εδωσε δικαιωμα ψοφου στους κομμουνιστες κι αυτοι αντι να το εκμεταλλευτουν συνεχισαν την τοξικη παλη του εμφυλου πολέμου
μονοι το κερδισαν με την δηλωση του φλωρακη το 1974
όλη η πορεία του φλωρακικού ΚΚΕ στην πρώτη δεκαπενταετία της μεταπολίτευσης, έδειχνε ότι το πάει για κομπρομέσο στόρικο, που τελικά έγινε το '89. Απλά δεν ήταν σίγουρο με ποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα θα το κάνει. Το ψιλοέψησε ο Χαρίλης με Αντρέα (με τη "δημοκρατική συνεργασία" του 1980-81 και το Ρίζο να πανηγυρίζει τη νίκη των δυνάμεων της αλλαγής στις 18 Οχτώβρη, και τα κόκκινα συνδικάτα να συναλλάσσονται υπογείως με τα πράσινα την πρώτη τετραετία της Πασοκάρας), αλλά τελικά έκατσε στη ΝΔ η μπίλια. Για την κάθαρση, μαλάκες μου, για την κάθαρση.
να 'ναι καλά το 15ο συνέδριο που έσωσε όση αξιοπρέπεια είχε απομείνει στο Κόμμα και δεν έγινε επίσημα σοσιαλδημοκρατικό απόκομμα κατά τα πρότυπα του ισπανικού και του ιταλικού (για το αν έγινε ανεπίσημα, το συζητάμε).
Re: Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 20:37
από Cavaliere
Jolly Roger έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 19:07όλη η πορεία του φλωρακικού ΚΚΕ στην πρώτη δεκαπενταετία της μεταπολίτευσης, έδειχνε ότι το πάει για κομπρομέσο στόρικο, που τελικά έγινε το '89. Απλά δεν ήταν σίγουρο με ποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα θα το κάνει. Το ψιλοέψησε ο Χαρίλης με Αντρέα (με τη "δημοκρατική συνεργασία" του 1980-81 και το Ρίζο να πανηγυρίζει τη νίκη των δυνάμεων της αλλαγής στις 18 Οχτώβρη, και τα κόκκινα συνδικάτα να συναλλάσσονται υπογείως με τα πράσινα την πρώτη τετραετία της Πασοκάρας), αλλά τελικά έκατσε στη ΝΔ η μπίλια. Για την κάθαρση, μαλάκες μου, για την κάθαρση.
να 'ναι καλά το 15ο συνέδριο που έσωσε όση αξιοπρέπεια είχε απομείνει στο Κόμμα και δεν έγινε επίσημα σοσιαλδημοκρατικό απόκομμα κατά τα πρότυπα του ισπανικού και του ιταλικού (για το αν έγινε ανεπίσημα, το συζητάμε).
Το ΚΚΕ πέρασε τη μεγάλη λαχτάρα με την πτώση του Υπαρκτού. Αλλά άντεξε, σχεδόν κανένα κόμμα κομουνιστικό μη κομουνιστικής χώρας δεν το κατόρθωσε. Αυτό που κατάφερε είναι ιστορικός άθλος. Σεβασμός.
4) Για την απελευθέρωσή του από τον Τζόνσον μέσω Γκαλμπρέιθ που βεβαίως δεν μπορεί να την αρνηθεί αφήνει διάφορα υπονοούμενα ενώ είναι γνωστό ότι ο Γκαλμπρέιθ είχε βγάλει μια μελέτη πριν τρία χρόνια που έλεγε ότι μπορεί να συνυπολογισθεί στον αμερικανικό προυπολογισμό και ο λογαριασμός της Κοινωνικής Ασφάλισης που τότε ήταν πλεονασματικός για να περάσει από το Κογκρέσσο και ο Τζόνσον του είπε αν θες κάποτε μια χάρη να μου τη ζητήσεις και αυτός του ζήτησε να γλυτώσει ο Ανδρέας.
ωραία απάντησε, αναγνώρισε
5) Οταν του λέει ο δημοσιογράφος ότι στην Ελλάδα έχουν γίνει τον 20ο αιώνα 8 στρατιωτικά κινήματα και αναφέρει μάλιστα το όνομα του Παγκάλου γελάει και δεν λέει τίποτα.
μια χαρά απάντησε, ο άλλος προσπαθούσε να τον στριμώξει οτι τα πραξικοπήματα είναι ενδημικά στην Ελλάδα πως κάνετε έτσι για ένα ακόμη και αυτός το γυρισε
kameron έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 16:43
Ο κορυφαίος σανός και παπατζηλίκι είναι στο τέλος, τον ρωτάνε για τις θέσεις του περί μη αποδοχής του κλασικού κοινοβουλευτισμού και της σοσιαλδημοκρατίας και για να ελιχθεί απαντάει ότι οι θέσεις του έχουν παρερμηνευθεί γιατί αυτός απλά εννοεί ότι πρέπει να δοθούν πολλές αρμοδιότητες στις ...περιφέρειες σε βάρος της πρωτεύουσας και του εθνικού κοινοβουλίου.
Τα λέει αυτά απευθυνόμενος σε Αμερικανούς και ξέροντας ότι η θέση αυτή θα περάσει εύκολα γιατί εκεί είναι αυτονόητη η τοπική εξουσία των Πολιτειακών κυβερνήσεων. Το πόσο έδωσε εξουσίες στις ...περιφέρειες και πόσο αποδυνάμωσε την κεντρική εξουσία το είδαμε όταν κυβέρνησε!
ο άλλος προσπαθούσε να εκμαιευσει αντικοινοβουλευτικές θέσεις, του απάντησε οτι μιλούσε για το Παρακράτος της Δεξιάς.
Ασύλληπτος ο εκσυγχρονισμός του κράτους της δημοσιας διοίκησης και της κοινωνίας επι ΠΑΣΟΚ
γενικά η κριτική σας είναι ρηχή,
Πράγματι, το κίνημα εισήγαγε την έννοια της αποκέντρωσης και οικοδόμησε την τοπική αυτοδιοίκηση. Πριν δεν υπήρχαν αυτά
Yochanan έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 17:45
Ο Ανδρεας εδωσε δικαιωμα ψοφου στους κομμουνιστες κι αυτοι αντι να το εκμεταλλευτουν συνεχισαν την τοξικη παλη του εμφυλου πολέμου
μονοι το κερδισαν με την δηλωση του φλωρακη το 1974
όλη η πορεία του φλωρακικού ΚΚΕ στην πρώτη δεκαπενταετία της μεταπολίτευσης, έδειχνε ότι το πάει για κομπρομέσο στόρικο, που τελικά έγινε το '89. Απλά δεν ήταν σίγουρο με ποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα θα το κάνει. Το ψιλοέψησε ο Χαρίλης με Αντρέα (με τη "δημοκρατική συνεργασία" του 1980-81 και το Ρίζο να πανηγυρίζει τη νίκη των δυνάμεων της αλλαγής στις 18 Οχτώβρη, και τα κόκκινα συνδικάτα να συναλλάσσονται υπογείως με τα πράσινα την πρώτη τετραετία της Πασοκάρας), αλλά τελικά έκατσε στη ΝΔ η μπίλια. Για την κάθαρση, μαλάκες μου, για την κάθαρση.
να 'ναι καλά το 15ο συνέδριο που έσωσε όση αξιοπρέπεια είχε απομείνει στο Κόμμα και δεν έγινε επίσημα σοσιαλδημοκρατικό απόκομμα κατά τα πρότυπα του ισπανικού και του ιταλικού (για το αν έγινε ανεπίσημα, το συζητάμε).
στα δυσκολα φαινονται οι πραγματικοι φιλοι
το χρησιμο κανις του συστηματος,το ευνουχισμενο πολιτικο πετ που λειτουργει ως βαλβιδα εκτονωσης (μεχρι να σταματησει να μπαινει στην βουλη ακριβως γιατι ολοι υποψιαστηκαν οτι εχει απεμπολισει την οποια επαναστατικοτητα ειχε)
Re: Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2020, 21:15
από Αρχέλαος
Ένας από τους μεγαλύτερους αντιπαπανδρεϊκούς μύθους αφορά την περίφημη ΕΟΚ.
Να τονίσουμε ότι η ένταξη στην ΕΟΚ δεν εξασφάλιζε το 1980 απτά προνόμια. Να το πω λαϊκά δεν προβλέπονταν ούτε κάποιος μπορούσε να πείσει για πακέτα κοινοτικής φύσεως και μεγάλες ροές πληρωμών.
Ίσα-ίσα με την ένταξη στην ΕΟΚ η χώρα έχανε έσοδα που ήταν βέβαιης είσπραξης ενώ ανεξάρτητα από το αν κυβερνούσαν κρατιστές, φιλελεύθεροι κλπ. θα υπόκειτο σε σχετική αποβιομηχάνιση λόγω άρσης της δασμολογικής προστασίας.
Όπως ομολογεί ο Γιάννης Μαρίνος μπήκαμε με ασύμφορους όρους.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου λοιπόν με τσαμπουκά άλλαξε τους όρους.
1) Περισσότεροι πόροι για αγρότες
2) Τα κοινοτικά κονδύλια που ήρθαν κυρίως από το 1988 και μετά
3) Εφαρμογή του ρυθμιστικού φόρου κατά παρέκκλιση των άρθρων 95, 96 της Συνθήκης της Ρώμης. Αυτός ο φόρος έντεχνα προστάτευε κάπως τα εγχώρια προϊόντα και μάλιστα μερικές φορές το παράκαναν, με αποτέλεσμα οι εισαγωγείς να διαμαρτύρονται στην ΕΟΚ
Και τα όσα λέει ο Μαρίνος παραπάνω τονίζουν τις δυστοκίες του 1980.
Τα γράφω αυτά γιατί όπως και σε άλλα θέματα που έχουμε ανατρέψει μύθους που στηρίζονται σε τσιτάτα(δημόσιο χρέος, αποβιομηχάνιση), στα 1980 δεν προβλεπόταν...φαγοπότι.
Ίσα-ίσα προβλεπόταν και λιτότητα.
Να δούμε τότε πόσοι θα ήθελαν ΕΟΚ.
Ο στρεβλός λοιπόν ΠΑΣΟΚικός τρόπος για την ΕΟΚ και αργότερα για το ευρώ μαζί με τότε με τον Κώστα Καραμανλή, έκαναν τον κόσμο να συμπαθεί αυτές τις θεσμικές καταστάσεις.
μονοι το κερδισαν με την δηλωση του φλωρακη το 1974
όλη η πορεία του φλωρακικού ΚΚΕ στην πρώτη δεκαπενταετία της μεταπολίτευσης, έδειχνε ότι το πάει για κομπρομέσο στόρικο, που τελικά έγινε το '89. Απλά δεν ήταν σίγουρο με ποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα θα το κάνει. Το ψιλοέψησε ο Χαρίλης με Αντρέα (με τη "δημοκρατική συνεργασία" του 1980-81 και το Ρίζο να πανηγυρίζει τη νίκη των δυνάμεων της αλλαγής στις 18 Οχτώβρη, και τα κόκκινα συνδικάτα να συναλλάσσονται υπογείως με τα πράσινα την πρώτη τετραετία της Πασοκάρας), αλλά τελικά έκατσε στη ΝΔ η μπίλια. Για την κάθαρση, μαλάκες μου, για την κάθαρση.
να 'ναι καλά το 15ο συνέδριο που έσωσε όση αξιοπρέπεια είχε απομείνει στο Κόμμα και δεν έγινε επίσημα σοσιαλδημοκρατικό απόκομμα κατά τα πρότυπα του ισπανικού και του ιταλικού (για το αν έγινε ανεπίσημα, το συζητάμε).
στα δυσκολα φαινονται οι πραγματικοι φιλοι
Μεγαλοαστοί και προλετάριοι κατά μικροαστών και λούμπεν, ε;
