Θεοχάρης vs Τουρισμός

[Arisvilla]

https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/ ... o/3045829/
Εδώ δεν πέσουν πρόστιμα? Μόνο στη Μύκονο βάζουμε?

[kameron]

Στο έχω γράψει πολλάκις και κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις. Θέλει ένα μήνα για να φανεί η επίδραση ενός μέτρου άρσης. Το άνοιγμα της εστίασης έγινε 25 Μαιου. Στα τέλη του μήνα θα δούμε τι αποτελέσματα είχε. Θέλει ένα μήνα. Η λογική λέει οτι θα έχουμε αύξηση κρουσμάτων σε περιοχές που υπήρχαν φορείς μέχρι τα τέλη Ιουνίου. Αλλά το θέμα είναι οι πτήσεις που θα επιτρέπονται από τις 15 Ιουνίου από δήθεν χώρες με χαμηλό επιδημιολογικό φορτίο (Από Γερμανία ήρθε ο ανεγκέφαλος που μόλυνε 5 άτομο σε Βόλο και Καλαμπάκα) και φυσικά το άνοιγμα του τουρισμού. Είναι 100% σίγουρο οτι θα έχουμε αύξηση κρουσμάτων μέσα στο καλοκαίρι. Ο καιρός δεν παίζει σχεδόν κανένα ρόλο (ή ελάχιστο). Το τι θα γίνει μετά και πως θα αντιδράσει η κυβέρνηση άγνωστο.

Εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, από τον Απρίλιο λες τα ίδια και φτάσαμε 7 Ιουνίου.
Αν δεν σου βγει το αφήγημα μέχρι τα τέλη του μήνα, δεν έχω αμφιβολία ότι θα λες ότι η Ελλάδα κρύβει κρούσματα και θανάτους.

Αλλά για να πάμε στην ουσία, δες το worldometers σε καθημερινή βάση. Σε όλην πλέον την Ευρώπη, ο ιός βρίσκεται σε ύφεση ως αποδρομή. Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία καταγράφουν πλέον πολύ λίγα κρούσματα ημερησίως. Ακόμα και στο ΗΒ πάνε πολύ καλύτερα, οι μικρότερες χώρες/αγορές κινούνται πλέον σε μονοψήφια.
Η κινδυνολογία δεν πρέπει να θεωρείται αυτονόητη, υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις περί του αντιθέτου.

[ST48410]

Βλέπω 85 νέα κρούσματα την τελευταία εβδομάδα έναντι 49 και 44 τις αμέσως προηγούμενες

Η διαφορά αυτή είναι στα όρια του στατιστικού θορύβου.
Σε κάθε περίπτωση, τα κρούσματα εξακολουθούν να είναι ελάχιστα για να μην ανοίξεις τις οικονομικές δραστηριότητες.

Αν θυμάσαι γιατί το συζητούσαμε και μαζί, ήμουν από τους πρώτους που δήλωνα αισιόδοξος για άνοιγμα των τουριστικών επιχειρήσεων όταν αρκετοί άλλοι μιλούσαν για χαμένη χρονιά. Υπό αυστηρές προϋποθέσεις βέβαια που έχουν υπάρξει κατά το ήμισυ στο περίπου. Αφού λοιπόν εκδόθηκαν εγκύκλιοι, θεσμοθετήθηκαν μέτρα από τους ειδικούς και τέθηκαν όρια, θέλω τώρα απλά όλα αυτά να εφαρμοστούν. Αυτό και μόνο. Και σε αυτή τη λογική επικροτώ την επιβολή προστίμων σε όσους παραβιάζουν τα μέτρα (αν και το ύψος και το είδος των προστίμων θέλει επανεξέταση).

[kameron]

Αν θυμάσαι γιατί το συζητούσαμε και μαζί, ήμουν από τους πρώτους που δήλωνα αισιόδοξος για άνοιγμα των τουριστικών επιχειρήσεων όταν αρκετοί άλλοι μιλούσαν για χαμένη χρονιά. Υπό αυστηρές προϋποθέσεις βέβαια που έχουν υπάρξει κατά το ήμισυ στο περίπου. Αφού λοιπόν εκδόθηκαν εγκύκλιοι, θεσμοθετήθηκαν μέτρα από τους ειδικούς και τέθηκαν όρια, θέλω τώρα απλά όλα αυτά να εφαρμοστούν. Αυτό και μόνο. Και σε αυτή τη λογική επικροτώ την επιβολή προστίμων σε όσους παραβιάζουν τα μέτρα (αν και το ύψος και το είδος των προστίμων θέλει επανεξέταση).

Συμφωνούμε.

[Arisvilla]

Στο έχω γράψει πολλάκις και κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις. Θέλει ένα μήνα για να φανεί η επίδραση ενός μέτρου άρσης. Το άνοιγμα της εστίασης έγινε 25 Μαιου. Στα τέλη του μήνα θα δούμε τι αποτελέσματα είχε. Θέλει ένα μήνα. Η λογική λέει οτι θα έχουμε αύξηση κρουσμάτων σε περιοχές που υπήρχαν φορείς μέχρι τα τέλη Ιουνίου. Αλλά το θέμα είναι οι πτήσεις που θα επιτρέπονται από τις 15 Ιουνίου από δήθεν χώρες με χαμηλό επιδημιολογικό φορτίο (Από Γερμανία ήρθε ο ανεγκέφαλος που μόλυνε 5 άτομο σε Βόλο και Καλαμπάκα) και φυσικά το άνοιγμα του τουρισμού. Είναι 100% σίγουρο οτι θα έχουμε αύξηση κρουσμάτων μέσα στο καλοκαίρι. Ο καιρός δεν παίζει σχεδόν κανένα ρόλο (ή ελάχιστο). Το τι θα γίνει μετά και πως θα αντιδράσει η κυβέρνηση άγνωστο.

Εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, από τον Απρίλιο λες τα ίδια και φτάσαμε 7 Ιουνίου.
Αν δεν σου βγει το αφήγημα μέχρι τα τέλη του μήνα, δεν έχω αμφιβολία ότι θα λες ότι η Ελλάδα κρύβει κρούσματα και θανάτους.

Αλλά για να πάμε στην ουσία, δες το worldometers σε καθημερινή βάση. Σε όλην πλέον την Ευρώπη, ο ιός βρίσκεται σε ύφεση ως αποδρομή. Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία καταγράφουν πλέον πολύ λίγα κρούσματα ημερησίως. Ακόμα και στο ΗΒ πάνε πολύ καλύτερα, οι μικρότερες χώρες/αγορές κινούνται πλέον σε μονοψήφια.
Η κινδυνολογία δεν πρέπει να θεωρείται αυτονόητη, υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις περί του αντιθέτου.

Πάλι τα ίδια λες. Σου γράφει ο άλλος οτι διπλασιάστηκαν τα κρούσματα την προηγούμενη εβδομάδα και το προσπερνάς πάλι. Πάλι μας συγκρίνεις με Ιταλία, Γαλλία και Γερμανία που είναι εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις και σε ανοσία πληθυσμού και σε νοοτροπία και σε όλα. Και το κυριότερο δεν θα δεχτούν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι εκατομμύρια τουρίστες. Δεν θέλω να μου βγει το αφήγημα. Μακάρι να μην μου βγει και ας πάρει και ο Κούλης 101% στις δημοσκοπήσεις του ΣΚΑΙ. Απλώς με βάση τη λογική αλλά και τις προειδοποιήσεις όλων των ιατρών και επιστημόνων είναι σίγουρο οτι θα δημιουργηθεί πρόβλημα μέσα στο καλοκαίρι. Το πόσο μεγάλο θα είναι θα εξαρτηθεί από πολλά. Αλλά σίγουρα θα υπάρχει μεγάλη αύξηση κρουσμάτων. Δεν είναι κινδυνολογία αυτό, είναι η πραγματικότητα.

[ΓΑΛΗ]

Tι θεωρείς ως άκριτη κινδυνολογία; Τον λογικό φόβο ότι αν παρουσιαστούν κρούσματα σε νησιά, αυτό πιθανόν να επηρεάσει δυσμενώς τον τουρισμό τους και τις όποιες κρατήσεις έχουν αρχίσει να γίνονται;

Άκριτη κινδυνολογία είναι να λες από τον Απρίλιο ότι επίκειται η απόλυτη καταστροφή αν ανοίξουν τα σχολεία, τα καταστήματα και η εστίαση και να μην παραδέχεσαι ότι αποδείχθηκες λάθος.

Άκριτη κινδυνολογία είναι να ζητάς να παραμείνουν όλα κλειστά παρά το ότι η πορεία του ιού στη χώρα βαίνει καλώς, αδιαφορώντας για τις οικονομικές συνέπειες.

Ο τουρισμός είναι το πιο δύσκολο κεφάλαιο, πρέπει να επιτευχθεί μια εξαιρετικά δύσκολη ισορροπία ανάμεσα σε απολύτως αντιφατικές επιδιώξεις. Κατά την προσωπική μου άποψη, έτσι και αλλιώς πολύ λίγοι θα είναι όσοι έρθουν από το εξωτερικό φέτος, η μεγάλη πλειοψηφία θα εμπιστευθεί τις υγειονομικές υπηρεσίες της κάθε χώρας τους ακόμα και αν δεν τα πήγαν καλά στην πρώτη φάση.

Οκ, νόμιζα ότι αφορούσε στις ενστάσεις για περισσότερη προσοχή στα μπιτσόμπαρα.

Κατά τα άλλα, κι εγώ πιστεύω ότι οι προηγούμενοι μήνες ήταν μια επαρκής προπόνηση για την αντιμετώπιση αύξησης των κρουσμάτων, τόσο από πλευράς υπηρεσιών (δημόσιων και ιδιωτικών) όσο και από την ανταπόκριση του κόσμου.

Ο ιός μπορεί να παραμένει άγνωστος χ αλλά υπάρχει πλέον κάποια στοιχειώδης τεχνογωσία στις οδηγίες πλεύσης, οπότε τα επιλεκτικά λοκντάουν μπορούν να λειτουργήσουν πιο εύκολα. Είναι κι αυτό κάτι.

Απλώς περίμενα οι επιχειρηματίες της εστίασης να μη λειτουργούν τόσο παρορμητικά, ενώ είμαστε ακόμη στην αρχή.

[kameron]

Πάλι τα ίδια λες. Σου γράφει ο άλλος οτι διπλασιάστηκαν τα κρούσματα την προηγούμενη εβδομάδα και το προσπερνάς πάλι. Πάλι μας συγκρίνεις με Ιταλία, Γαλλία και Γερμανία που είναι εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις και σε ανοσία πληθυσμού και σε νοοτροπία και σε όλα. Και το κυριότερο δεν θα δεχτούν οι Γερμανοί και οι Γάλλοι εκατομμύρια τουρίστες. Δεν θέλω να μου βγει το αφήγημα. Μακάρι να μην μου βγει και ας πάρει και ο Κούλης 101% στις δημοσκοπήσεις του ΣΚΑΙ. Απλώς με βάση τη λογική αλλά και τις προειδοποιήσεις όλων των ιατρών και επιστημόνων είναι σίγουρο οτι θα δημιουργηθεί πρόβλημα μέσα στο καλοκαίρι. Το πόσο μεγάλο θα είναι θα εξαρτηθεί από πολλά. Αλλά σίγουρα θα υπάρχει μεγάλη αύξηση κρουσμάτων. Δεν είναι κινδυνολογία αυτό, είναι η πραγματικότητα.

Πάμε πάλι, οι ίδιοι οι ειδικοί που επικαλείσαι λένε ότι όσο τα ημερήσια κρούσματα είναι κάτω από 50, η κατάσταση ελέγχεται. Το να κάνεις σημαία ότι τα 5 κρούσματα έγιναν 15 είναι υπερβολικό. Το ότι η Γαλλία δεν προσβλέπει σε ξένους τουρίστες είναι ασχολίαστο, έχεις ιδέα για το πόσα δεκάδες εκατομμύρια επισκέπτονται κάθε χρόνο μόνο το Παρίσι και τι έσοδα φέρνουν στη χώρα;

Αυτό που σου λέω όμως είναι άλλο. Δεν είναι θέμα σύγκρισης της Ελλάδας με τις άλλες χώρες, το ζήτημα είναι ότι πλέον σε όλην την Ευρώπη (και αντίθετα με όσα σταθερά υποστηρίζεις) ο ιός βρίσκεται σε αποδρομή. Αν η τάση συνεχισθεί, μέχρι το τέλος Ιουνίου τα κρούσματα θα είναι ελάχιστα ακόμα και στις μεγάλες χώρες, δες λίγο τα νουμερα των τελευταίων ημερών και σκέψου τι έλεγες για αυτές τις χώρες πριν από λίγες εβδομάδες. Με αυτά τα δεδομένα δεν είναι παράλογο να προσβλέπουμε και σε κάποια μικρή τουριστική εισροή. Εσύ, ως συμβολαιογράφος ίσως έχει καβάτζα και μπορείς να βάλεις λουκέτο και ένα και δυο χρόνια, υπάρχουν όμως εκατομμύρια που περιμένουν να εργασθούν για να ζήσουν, στην Ελλάδα κάναμε καραντίνα όταν έπρεπε και για όσο έπρεπε. Ανάλογα την πορεία, θα επανεκτιμηθεί η κατάσταση, το να ζητάς αυστηρή καραντίνα επ'αόριστον είναι λάθος.

[πατησιωτης]

Αυτό εδώ δεν μου αρέσει https://covid19.gov.gr/covid19-live-analytics/

Τι δεν σου αρέσει ακριβώς;

Βλέπω 85 νέα κρούσματα την τελευταία εβδομάδα έναντι 49 και 44 τις αμέσως προηγούμενες

Kαι αυτή την εβδομάδα θα βγουν αρκετά.Εκαναν 3.000 ελέγχους στη Θράκη.Γιατί τους έκαναν;επειδή υπήρξε αύξηση κρουσμάτων στην περιοχή λογω του ραμαζανιού.
Για τον πραγματικό μέσο όρο και την επίδρασή του ανοίγματος πριν τον τουρισμό να βλέπεις την Αττική.
Εδώ είναι το κέντρο της επιδημίας,εδώ είναι ο πολύς κόσμος και τα πολλά μαγαζιά που άνοιξαν.
Μετά που θα αρχίσει ο τουρισμός είναι και τα νησιά.

[ST48410]

Τι δεν σου αρέσει ακριβώς;

Βλέπω 85 νέα κρούσματα την τελευταία εβδομάδα έναντι 49 και 44 τις αμέσως προηγούμενες

Kαι αυτή την εβδομάδα θα βγουν αρκετά.Εκαναν 3.000 ελέγχους στη Θράκη.Γιατί τους έκαναν;επειδή υπήρξε αύξηση κρουσμάτων στην περιοχή λογω του ραμαζανιού.
Για τον πραγματικό μέσο όρο και την επίδρασή του ανοίγματος πριν τον τουρισμό να βλέπεις την Αττική.
Εδώ είναι το κέντρο της επιδημίας,εδώ είναι ο πολύς κόσμος και τα πολλά μαγαζιά που άνοιξαν.
Μετά που θα αρχίσει ο τουρισμός είναι και τα νησιά.

Ανεξαρτήτως των επιμέρους ενστάσεων που μπορεί να έχει ο καθένας μας, μπορούμε να συμφωνήσουμε πως το επιστημονικό επιτελείο (γιατί δεν είναι μόνο ο Τσιόδρας) συμβούλεψε σωστά και διαχειρίστηκε την κρίση παραπάνω από ικανοποιητικά. Δεν βλέπω κανέναν απολύτως λόγο να σταματήσουμε να συμμορφωνόμαστε προς τις υποδείξεις τους και να ανεχόμαστε όσους παρανομούν. Όποιος παρανομεί βγάζει πρόσκαιρα λεφτά εις βάρος των υπολοίπων. Έτσι το βλέπω.

[Kauldron]

Αν υπάρξει μια κρίσιμη μάζα που απαιτεί την εφαρμογή θα αρχίσετε να βλέπετε συμμόρφωση χωρίς να χρειάζεται να κλείνει το κράτος μαγαζιά.

Μα αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, η συγκεκριμένη κρίσιμη μάζα δεν υπάρχει.

Εδώ ακόμη και ο Πορτοσάλτε ήταν υπέρ της πλήρους ελευθερίας στα μπιτσόμπαρα και μιλούσε για τακτικές κομμουνιστικών καθεστώτων.

Αν μπλέξεις με ημίτρελους δεν υπάρχει σωτηρία.

Εν τω μεταξύ το τουάτερ τους γλεντάει και τους δυο (και τον Πορδοσάλτε και τον Μπουμπούκο).
https://twitter.com/panlabro/status/1269946194668781573

[Εμπεδοκλής]

Έκλεισε ένα κατάστημα στη Μύκονο και ξεσηκώθηκαν όλοι. Δεν θα έχουν μαγαζί να παρτουζώνονται και άρχισε το κλάμα τους;

Ουστ βρωμιάρηδες παπαγάλοι...

[ST48410]

Εν τω μεταξύ το τουάτερ τους γλεντάει και τους δυο (και τον Πορδοσάλτε και τον Μπουμπούκο).
https://twitter.com/panlabro/status/1269946194668781573

Δίκαιη κριτική και καλώς γίνεται. Συμφωνώ μαζί σου στο συγκεκριμένο.

[ST48410]

Έκλεισε ένα κατάστημα στη Μύκονο και ξεσηκώθηκαν όλοι. Δεν θα έχουν μαγαζί να παρτουζώνονται και άρχισε το κλάμα τους;

Ουστ βρωμιάρηδες παπαγάλοι...

Τα ρεπορτάζ είναι διαδοχικά σήμερα. Δεν πρόκειται για συνωστισμό σε ένα μόνο μαγαζί αλλά για πολλά περιστατικά. Διαβάζω και για πριβέ πάρτι με είσοδο και όργιο φοροδιαφυγής (σιγά που δεν θα εκμεταλλεύονταν την κατάσταση κάποιοι).

Πάντως φαίνεται πως και οι επιστήμονες ανησυχούν. Επανέρχεται από σήμερα η καθημερινή γραπτή ενημέρωση του Υπουργείου Υγείας.

[πατησιωτης]

https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-20200608/

97 κρούσματα στο τετραήμερο από τα οποία 30 ταξιδιώτες και 29 στη Θράκη που έγινε μαζικός έλεγχος.

[Εμπεδοκλής]

https://eody.gov.gr/covid-gr-daily-report-20200608/

97 κρούσματα στο τετραήμερο από τα οποία 30 ταξιδιώτες και 29 στη Θράκη που έγινε μαζικός έλεγχος.

Και τα υπόλοιπα 38 αφορούν μολυσμένα βατράχια που έπεσαν από τον ουρανό; Ή μήπως υπάρχουν και άλλες εστίες που απλά δεν ασχολήθηκαν να τις εντοπίσουν με μαζικούς ελέγχους; Είμαστε τελευταίοι στην Ευρώπη σε αριθμό τεστς ανά εκατομμύριο κατοίκους και απλά κάνουμε σαν να μην υπάρχουν κρούσματα.

Βέβαια, υπάρχουν και χειρότερα, όπως οι Γερμανοί, που κάνουν ότι το ελέγχουν, και όσοι τους φεύγουν βρίσκονται θετικοί, ή οι Ισπανοί που εσχάτως κάνουν ότι δεν βλέπουν τους νεκρούς τους και ξαφνικά εκεί που είναι 200-300 την ημέρα αλλάζοντας τον τρόπο που τους μετράνε τους βρίσκουν 2...