Ο πρώτος νεκρός

[kameron]

Μα και να στα φέρω θα πεις αυτά δεν είναι τα πραγματικά. Για να είναι πραγματικά τα στοιχεία της Κούβας πρέπει να λένε αυτό που ιδεοληπτικά θέλεις εσύ. Ότιδήποτε άλλο απορρίπτεται ως ψεύτικο.

Φέρε τα πρώτα, να δούμε.
Πού ξέρεις, μπορεί να δείξουν και πράγματα που δεν περιμένεις. Γιατί τα προεξοφλείς;

[Cecily Anne]

Δεν έχω καταλάβει ποιός ασχολείται με τα στοιχεία της Κούβας... Σε λίγο θα συζητάμε και για τη Β. Κορέα. Ας σοβαρευτούμε.

[Μετανάστρια]

Μα και να στα φέρω θα πεις αυτά δεν είναι τα πραγματικά. Για να είναι πραγματικά τα στοιχεία της Κούβας πρέπει να λένε αυτό που ιδεοληπτικά θέλεις εσύ. Ότιδήποτε άλλο απορρίπτεται ως ψεύτικο.

Φέρε τα πρώτα, να δούμε.
Πού ξέρεις, μπορεί να δείξουν και πράγματα που δεν περιμένεις. Γιατί τα προεξοφλείς;

Νομίζω ότι χαλάς την εικόνα σου του σοβαρού συνομιλητή εδώ.

Μπιμπίκια σας κάνει να βγάζετε αυτή η Κούβα. Δεν πειράζει, Ξυδάκι.

[Μετανάστρια]

Δεν έχω καταλάβει ποιός ασχολείται με τα στοιχεία της Κούβας... Σε λίγο θα συζητάμε και για τη Β. Κορέα. Ας σοβαρευτούμε.

Αντιπαρέρχομαι το ότι μόνο τα στοιχεία όποιου μας αρέσει είναι αξιόπιστα. Αλλά το θέμα το ποστ μου δεν ήταν τα στοιχεία της Κούβας. Ήταν το πως χειρίστηκε η Κούβα τον τουρισμό και ποιές προτεραιότητες έθεσε.

Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που ο Κάμερον προτιμά να μην το συζητήσει.

[Ντρές]

Δεν είπα εγώ ότι είναι αμελητέα ποσότητα, αν και θα δούμε στα συνολικά ληξιαρχικά την όποια επίπτωση, αυτό που λέω είναι ότι πρόκειται περί πανδημίας με μεγάλες συνέπειες παγκοσμίως και είναι ουτοπικό να πιστεύεις ότι θα περιορίσεις στο έπακρο τις απώλειες. Προφανώς και διάφορα πράγματα μπορούσαν και έπρεπε να γίνουν διαφορετικά, αλλά ο συνολικός απολογισμός μέχρι στιγμής είναι θετικός, ειδικά αν κάνεις την αναπόφευκτη σύγκριση με τη διεθνή πραγματικότητα. Θέλω να σου πω ότι πάντα από κάπου θα σου ξεφύγει, στη μια χώρα τα σχολεία, στην άλλην τα γηροκομεία, στην άλλην τα νοσοκομεία, υπάρχει βέβαια και η Κούβα που το μηδένισε ή η Κϊνα που το εξαφάνισε, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Ειδικά όμως για τον τουρισμό, θα σου το αντιστρέψω, δείξε εσύ λίγη ειλικρίνεια. Πες ότι έπρεπε να κατεβάσει εντελώς ρολά ο τουρισμός ξένος και εγχώριος, το να ζητάς υποχρεωτικά τεστ εκ των προτέρων εκείνη την περίοδο που σε πολλές χώρες απλά δεν γίνονταν τεστ (ενδεικτικά σου αναφέρω ότι στη Γαλλία είχαν αναλογικά περίπου τον ίδιο αριθμό τεστ με εμάς), θα είχε ως αποτέλεσμα να έχεις ελάχιστη κίνηση, σαφώς πιο κάτω από αυτό που είχες. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που ουδεμία χώρα στο δυτικό κόσμο δεν εφάρμοσε αυτό το μοντέλο, είτε η "δεξιά" Ελλάδα, είτε η "αριστερή" Ισπανία κλπ.

Αλλά να σε ρωτήσω και εγώ κάτι επειδή είσαι αριστερός. Μου κάνει εντύπωση ότι λέτε συνέχεια για τον τουρισμό, αλλά καμία αναφορά στους διαμένοντες στην Ελλάδα Αλβανούς που επίσης προκάλεσαν μεγάλο πρόβλημα στην επιστροφή τους. Θα έπρεπε η Ελλάδα να τους απαγορεύσει την επιστροφή; Γνωρίζοντας μάλιστα ότι στην Αλβανία ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να κάνουν τεστ όλοι αυτοί;

Σου απάντησα εκτενώς αλλα δεν προλαβα και έπρεπε να τα ξαναγραψω όποτε σου απανταω εν συντομία
α)Δεν ειμαι σιγουρος ότι θα πηγαιναμε στον τουρισμο χειρότερα απο τωρα , αν γινονταν στροφη στον ποιοτικο τουρισμο και με μια καλη καμπάνια και κυρίως με συνδιασμο με την ασφάλεια πιθανα πιστευω θα πηγαίναμε καλυτερα . Ο μαζικος φτηνος τουρισμος ουτως η αλλως και δεν αποφέρει πολλα οφέλη και δημιουργει προβλήματα τόσο στον αστικο ιστο , όσο και στο περιβάλλον και στην ποιοτητα ζωης των ντόπιων
β) Φυσικα μπορει να ξεφυγει για αυτο χρειαζονταν επαγρυπνηση , μαζικα τεστ, και ουσιαστικη ενισχυση πρωτοβάθμιας (ουτε καν) και δευτεροβάθμιας (πολυ μικρη) υγείας.
γ) Δεν κάνω συγκριση μεταξυ Κουβας Κινας και δυτικης ευρωπης για να βγαλω κοινωνικοποιλτικα συμπεράσματα (Αν και για την Κινα και τους Ασιάτες θεωρω ότι η κουλτουρα τους και ο Κομφουκιανισμός τους τους δίνει συγκριτικο πλεονέκτημα σε σχέση με τις ατομικιστικες δυτικές κοινωνίες)
δ)Φυσικα και οι εισροες απο Αλβανία και αλλες χωρες της βαλκανικής έπρεπε να διεπονται και αυτες απο αρνητικο τεστ. ¨οσοι διαμένουν εδω θα έπρεπε να ενημερωθουν ότι εαν βγουν θα αντιμετωπίζαν τετοιες δυσκολίες για να ξαναμπουν. Αντιστοιχα με προσφυγες και μετανάστες στα νησια τεστ και σε δομη καραντίνας και σε 14 μέρες μετα απο αρνητικο τεστ στις δομές που ηταν να μπουν

[Zelda]

Λογικο ειναι πιο φτωχα κρατη να μην μπορουν να κανουν ακριβη καταγραφη.
Με βαση τα στοιχεια, η ηπειρος που παει καλυτερα απο την αρχη της πανδημιας ειναι η Αφρικη

[kameron]

Νομίζω ότι χαλάς την εικόνα σου του σοβαρού συνομιλητή εδώ.

Μπιμπίκια σας κάνει να βγάζετε αυτή η Κούβα. Δεν πειράζει, Ξυδάκι.

Μάλλον εσύ αντιδράς παβλοφικά μόλις αναφέρεται η συγκεκριμένη χώρα.

Αλλά όπως είπα, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, ακόμα και στην ανωτερότητα του κουβανικού μοντέλου.

[kameron]

Αντιπαρέρχομαι το ότι μόνο τα στοιχεία όποιου μας αρέσει είναι αξιόπιστα. Αλλά το θέμα το ποστ μου δεν ήταν τα στοιχεία της Κούβας. Ήταν το πως χειρίστηκε η Κούβα τον τουρισμό και ποιές προτεραιότητες έθεσε.

Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που ο Κάμερον προτιμά να μην το συζητήσει.

Η Κούβα έχει κεντρικό σχεδιασμό και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην οικονομία της. Δεν γνωρίζουμε τις γενικότερες οικονομικές και κοινωνικές συνέπειες των όποιων αποφάσεων, η χώρα δεν φημίζεται ακριβώς για τη διαφάνειά της.
Οι δυτικές χώρες λειτουργούν διαφορετικά, η Ελλάδα συγκρίνεται με τις δυτικές χώρες.

Αν τώρα εσύ θεωρείς με αφορμή την πανδημία ότι δικαιώνεται το κουβανικό μοντέλο, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.

[Cecily Anne]

Δεν έχω καταλάβει ποιός ασχολείται με τα στοιχεία της Κούβας... Σε λίγο θα συζητάμε και για τη Β. Κορέα. Ας σοβαρευτούμε.

Αντιπαρέρχομαι το ότι μόνο τα στοιχεία όποιου μας αρέσει είναι αξιόπιστα. Αλλά το θέμα το ποστ μου δεν ήταν τα στοιχεία της Κούβας. Ήταν το πως χειρίστηκε η Κούβα τον τουρισμό και ποιές προτεραιότητες έθεσε.

Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που ο Κάμερον προτιμά να μην το συζητήσει.

Κακώς το αντιπαρέρχεσαι, διότι δεν έχω επιλέξει προσωπικά ποιανής εταιρίας τα στοιχεία μ'αρέσουν πιο πολύ, έχω 2-3 στο μυαλό, αν θέλεις να ψάξεις, σώνει και ντε, αλλά δεν παίζει να δίνονται δωρεάν. Πάντως, φιλολογικά συζητώντας πάντα, αν με ρωτάς, αν τα κρατικά είναι αξιόπιστα, ναι τόσο όσο και της Β. Κορέας, δεν καταλαβαίνω, γιατί έκανες θέμα την σοβαρότητα του Κάμερον, ήταν απόλυτα λογικό αυτό που σου είπε.

Από εκεί και πέρα, δεν γνωρίζω για το πώς έχει χειριστεί το θέμα η Κούβα και δεν έγραψα καμία θέση πάνω σε αυτό. Το μόνο που λέω είναι ότι δεν είναι παράλογο να σου ζητάει επίσημα στοιχεία για την Κούβα (ίσως από ανεξάρτητη αρχή). ΠΧ ίσως ο WHO να έχει επίσημα, δεν το γνωρίζω, οπότε ας βασίσουμε την κουβέντα σε αυτά.

[hellegennes]

Παρατηρείται πάντως σε αυτό το νήμα είναι ένα γενικό ξέσκισμα των πιθανοτήτων Kameron.

"αφού η μάσκα δεν σε προστατεύει 100%, δεν χρειάζεται η μάσκα"

Δεν έχει εκφραστεί ποτέ στο νήμα αυτό που λες. Αυτό που έχει εκφραστεί και ισχύει πέρα για πέρα είναι ότι η μάσκα σε καθημερινή, πολύωρη χρήση από τον ευρύ πληθυσμό μπορεί να επιδεινώσει την κατάσταση, βοηθώντας την διασπορά. Τους μηχανισμούς τους έχουμε συζητήσει.

[Cecily Anne]

Παρατηρείται πάντως σε αυτό το νήμα είναι ένα γενικό ξέσκισμα των πιθανοτήτων Kameron.

"αφού η μάσκα δεν σε προστατεύει 100%, δεν χρειάζεται η μάσκα"

Δεν έχει εκφραστεί ποτέ στο νήμα αυτό που λες. Αυτό που έχει εκφραστεί και ισχύει πέρα για πέρα είναι ότι η μάσκα σε καθημερινή, πολύωρη χρήση από τον ευρύ πληθυσμό μπορεί να επιδεινώσει την κατάσταση, βοηθώντας την διασπορά. Τους μηχανισμούς τους έχουμε συζητήσει.

Εντάξει είμαι ένας άλλος, ζω σε παράνοια.

(και τώρα πάω να γκουγκλίσω τον στίχο, γιατί σκάλωσα).

[Μετανάστρια]

Αντιπαρέρχομαι το ότι μόνο τα στοιχεία όποιου μας αρέσει είναι αξιόπιστα. Αλλά το θέμα το ποστ μου δεν ήταν τα στοιχεία της Κούβας. Ήταν το πως χειρίστηκε η Κούβα τον τουρισμό και ποιές προτεραιότητες έθεσε.

Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που ο Κάμερον προτιμά να μην το συζητήσει.

Η Κούβα έχει κεντρικό σχεδιασμό και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην οικονομία της. Δεν γνωρίζουμε τις γενικότερες οικονομικές και κοινωνικές συνέπειες των όποιων αποφάσεων, η χώρα δεν φημίζεται ακριβώς για τη διαφάνειά της.
Οι δυτικές χώρες λειτουργούν διαφορετικά, η Ελλάδα συγκρίνεται με τις δυτικές χώρες.

Αν τώρα εσύ θεωρείς με αφορμή την πανδημία ότι δικαιώνεται το κουβανικό μοντέλο, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.

Κοίτα, όταν το επιχείρημά σου είναι, όλες οι χώρες έκαναν τα ίδια διότι δεν υπήρχε κάτι άλλο που μπορούσε να γίνει και σε αυτό το πλαίσιο καλά τα πάμε και δεν θα συζητήσουμε χώρες που βάσει των δημοσιευμένων τους στοιχείων τα πάνε πολύ καλύτερα και έκαναν τα πράγματα διαφορετικά, διότι αυτές οι χώρες είναι φτου κακά και άρα τα στοιχεία τους είναι αναξιόπιστα για να δικαιολογήσεις τον Κούλη που επέτρεψε ατην TUI να αποφασίσει πως θα χειριστεί η χώρα την επιδημία καθ' όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού προφανώς και δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο από αυτό που κάνεις.

Στο κάτω κάτω εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι το πρόβλημα της ΝΔούλας δεν είναι αν θα πεθάνουν 5 ή 10 ή 15 χιλιάδες νοματαίοι αλλά το πολιτικό κόστος που αυτό συνεπάγεται. Αν δεν είχε να επωμιστεί πολιτικό κόστος θα τα άφηνε όλα χύμα και όποιος ζήσει έζησε.

[Ζενίθεδρος]

Ο Ελληγενης κερνάει πονο στους Πανικες με τις μάσκες.

[ethereal]

Παρατηρείται πάντως σε αυτό το νήμα είναι ένα γενικό ξέσκισμα των πιθανοτήτων Kameron.

"αφού η μάσκα δεν σε προστατεύει 100%, δεν χρειάζεται η μάσκα"

Δεν έχει εκφραστεί ποτέ στο νήμα αυτό που λες. Αυτό που έχει εκφραστεί και ισχύει πέρα για πέρα είναι ότι η μάσκα σε καθημερινή, πολύωρη χρήση από τον ευρύ πληθυσμό μπορεί να επιδεινώσει την κατάσταση, βοηθώντας την διασπορά. Τους μηχανισμούς τους έχουμε συζητήσει.

Με βάση την απάντηση που σου δόθηκε ακριβώς κάτω από αυτήν την ανάρτησή σου, καταλαβαίνεις γιατί δεν πρέπει να αφήνουμε χυδαία διαστρεβλωμένες φράσεις που αρχίζουν να θεωρούνται "θέσφατα" από την αγέλη και απλώς να λέμε "έλα μωρέ, μη δίνεις σημασία;"

[kameron]

Κοίτα, όταν το επιχείρημά σου είναι, όλες οι χώρες έκαναν τα ίδια διότι δεν υπήρχε κάτι άλλο που μπορούσε να γίνει και σε αυτό το πλαίσιο καλά τα πάμε και δεν θα συζητήσουμε χώρες που βάσει των δημοσιευμένων τους στοιχείων τα πάνε πολύ καλύτερα και έκαναν τα πράγματα διαφορετικά, διότι αυτές οι χώρες είναι φτου κακά και άρα τα στοιχεία τους είναι αναξιόπιστα για να δικαιολογήσεις τον Κούλη που επέτρεψε ατην TUI να αποφασίσει πως θα χειριστεί η χώρα την επιδημία καθ' όλη τη διάρκεια του καλοκαιριού προφανώς και δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο από αυτό που κάνεις.

Στο κάτω κάτω εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι το πρόβλημα της ΝΔούλας δεν είναι αν θα πεθάνουν 5 ή 10 ή 15 χιλιάδες νοματαίοι αλλά το πολιτικό κόστος που αυτό συνεπάγεται. Αν δεν είχε να επωμιστεί πολιτικό κόστος θα τα άφηνε όλα χύμα και όποιος ζήσει έζησε.

Αυτό το τελευταίο είναι δική σου εικασία, ανάξια σχολιασμού και φυσικά ουδέποτε εγώ είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι υπολογίζει περισσότερο από άλλες χώρες το πολιτικό κόστος, όχι ότι δεν είναι πρόβλημά της το να πεθάνουν χιλιάδες άνθρωποι. Αλλά από Ιεχωβά, οπαδό του ΚΚΕ δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Για τα στοιχεία, όπως αμφισβητώ τα στοιχεία της Τουρκίας, της Κίνας ή της Γερμανίας και άλλων χωρών, θα μου επιτρέψεις να αμφισβητώ και της Κούβας. Αντιλαμβάνομαι την αλλεργία σου ως προς την αμφισβήτηση οτιδήποτε αφορά την Κούβα, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.