Εμβόλιο covid-19 Update

[sharp]

Ο κ. Φαρσαλινός αναγνωρίζει ότι το κόστος των μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι πράγματι υψηλό. Για το ένα σκεύασμα έχει υπολογιστεί τιμή 1.000 ευρώ ανά δόση, δηλαδή ανά ασθενή. Ενώ η τιμή είναι πράγματι υψηλή ανά μονάδα, όταν συγκριθεί με το εμβόλιο (υπολογιζόμενη τιμή περίπου 16 ευρώ ανά δόση), θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι το συνολικό κόστος του εμβολιασμού είναι πολλαπλάσιο, τόσο επειδή αναμένονται 25 εκατομμύρια δόσεις (με συνολικό εκτιμώμενο κόστος 400 εκατομμύρια ευρώ) όσο και επειδή απαιτείται επιπλέον κόστος για την μεταφορά, αποθήκευση και χορήγηση των εμβολίων, που θα αυξήσουν επιπλέον το κόστος. Έτσι, το κόστος μερικών χιλιάδων δόσεων μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι υποπολλαπλάσιο του κόστους των εμβολίων και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απαγορευτικό.

Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει 1.752.935 άνθρωποι.
Τα 1.000 ευρώ ανά ασθενή φτάνουν τα 2 δισ. Πολύ περισσότερα από τα 400 εκατ. του κόστους του εμβολίου.
Και φυσικά ακόμη περισσότεροι είναι όσοι αρρώστησαν και δεν πέθαναν στους οποίους επίσης θα έπρεπε να τα χορηγήσεις. Επομένως μιλάμε για πολλά δις, πιθανότατα δεκάδες.
Εκτός αν εννοεί ο κ. Φαρσαλινός να γίνεται επιλογή ποιοι θα το παίρνουν και ποιοι θα αφήνονται στη μοίρα τους.

[Αρίστος]

Ο κ. Φαρσαλινός αναγνωρίζει ότι το κόστος των μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι πράγματι υψηλό. Για το ένα σκεύασμα έχει υπολογιστεί τιμή 1.000 ευρώ ανά δόση, δηλαδή ανά ασθενή. Ενώ η τιμή είναι πράγματι υψηλή ανά μονάδα, όταν συγκριθεί με το εμβόλιο (υπολογιζόμενη τιμή περίπου 16 ευρώ ανά δόση), θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι το συνολικό κόστος του εμβολιασμού είναι πολλαπλάσιο, τόσο επειδή αναμένονται 25 εκατομμύρια δόσεις (με συνολικό εκτιμώμενο κόστος 400 εκατομμύρια ευρώ) όσο και επειδή απαιτείται επιπλέον κόστος για την μεταφορά, αποθήκευση και χορήγηση των εμβολίων, που θα αυξήσουν επιπλέον το κόστος. Έτσι, το κόστος μερικών χιλιάδων δόσεων μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι υποπολλαπλάσιο του κόστους των εμβολίων και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απαγορευτικό.

Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει 1.752.935 άνθρωποι.
Τα 1.000 ευρώ ανά ασθενή φτάνουν τα 2 δισ. Πολύ περισσότερα από τα 400 εκατ. του κόστους του εμβολίου.
Και φυσικά ακόμη περισσότεροι είναι όσοι αρρώστησαν και δεν πέθαναν στους οποίους θα έπρεπε να τα χορηγήσεις.
Εκτός αν εννοεί ο κ. Φαρσαλινός να γίνεται επιλογή ποιοι θα το παίρνουν και ποιοι θα αφήνονται στη μοίρα τους.

Τα αντιθετα ακριβως:

α) Ο Φαρσαλινος σου λεει οτι τα εμβολια εχουν και αποθηκευση-καταψυξη-αγορα υποδομων που τελικα ανεβαζουν το κοστος τους ψηλοτερα απο τα μονοκλωνικα.

β) Το εμβολιο ΔΕΝ μπορει να σωσει ηδη ασθενεις ενω το μονοκλωνικο φαρμακο μπορει.

.

[GoBack]

Τη δραση των μονοκλωνικων σε 48 ωρες και την ανοσια για 6 μηνες που προκαλουν...

ειναι δεδομενα που τα υποστηριζει ο Rino Rappuoli, πατερας 3 εμβολιων (μηνιγγιτιδοκοκκου Α και Β και κοκκιτη).

Τα στοιχεια μου τα εστειλε σημερα φιλος γιατρος στο messenger και μου ειπε οτι δημοσιευθηκαν στην Il.Giornale.it.

https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 08659.html

.

Τι λε ρε παιδι μου το υποστηριζει ο ρινο ραπουλι και ενα λινκ στα ιταλικα;Ετσι θα ειναι

Eσυ εισαι ενα ψηφιακο ψευδωνυμο στο νετ και ο τυπος ειναι κορυφη στα εμβολια στον πραγματικο κοσμο.

Rino Rappuoli is Chief Scientist & head of external research and development (R&D) at GlaxoSmithKline (GSK) Vaccines.[2] Previously, he has served as visiting scientist at Rockefeller University and Harvard Medical School and held roles at Sclavo, Vaccine Research and CSO, Chiron Corporation, and Novartis Vaccines.[3][4][5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Rino_Rappuoli

.

Ρε συ ξερεις Ιταλικα;

[Αρίστος]

Μου εξηγησε ο φιλος μου πως το αρθρο λεει για δραση σε 48 ωρες (το αναφερει και στον τιτλο) και για 6 μηνες ανοσια (με μια δοση).

.

[Η φωνή της Αληθειας]

Τη δραση των μονοκλωνικων σε 48 ωρες και την ανοσια για 6 μηνες που προκαλουν...

ειναι δεδομενα που τα υποστηριζει ο Rino Rappuoli, πατερας 3 εμβολιων (μηνιγγιτιδοκοκκου Α και Β και κοκκιτη).

Τα στοιχεια μου τα εστειλε σημερα φιλος γιατρος στο messenger και μου ειπε οτι δημοσιευθηκαν στην Il.Giornale.it.

https://www.ilgiornale.it/news/politica ... 08659.html

.

Το μόνο που λέει το άρθρο είναι ότι είναι έτοιμοι να ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΝ μια κλινική δοκιμή με μονοκλωνικά αντισώματα... αυτό απέχει κάτι αιώνες από το ότι αύριο μεθαύριο ξεκινάει η παραγωγή. Ούτε φυσικά ξέρει πόσο διαρκεί η ανοσία, εικασίες κάνει, όπως φυσικά και με τα εμβόλια δεν ξέρουμε.

Επειδή είμαι του κλάδου, επαναλαμβάνω ότι η παραγωγή σε κλίμακα βιολογικών φαρμάκων είναι τεράστιο μανίκι, ίσως τεχνολογικά πιο δύσκολη και από την ανακάλυψη του φαρμάκου καθεαυτού.

[GoBack]

τι λεει εδω ρε συ τι ειναι αυτο το animal models;

[Αρίστος]

Ταυτοχρονα ο Ιταλος λεει πως το μειονεκτημα του εμβολιου ειναι οτι δραει σε 45-60 μερες. Ενω το μονοκλωνικο φαρμακο σε 48 ωρες.

Κατα συνεπεια λεει ο Ιταλος το μονοκλωνικο μπορει αμεσα να σωσει ζωες ενω το εμβολιο δεν μπορει να δρασει αμεσα, υποτιθεται θα το κανει σε καποιους μηνες.

.

[GoBack]

Εδω τι λεει;

[GoBack]

Ρε λιγη τσιπα ρε

[Αρίστος]

Ρε λιγη τσιπα ρε

Ε ναι βεβαια, ποιος Φαρσαλινος και ποιος Ιταλος κορυφη μπροστα σου.

.

[GoBack]

Φαρμακα που εχουν δωθει μονο σε ποντικια θελει να σας δωσει ο Αριστος,καλη τυχη παιδια.

[Αρίστος]

Φαρμακα που εχουν δωθει μονο σε ποντικια θελει να σας δωσει ο Αριστος,καλη τυχη παιδια.

Πες τα στο Φαρσαλινο ρε νουμερο...

γιατι χαραμιζεσαι εδω.

Πεστα και στον Τραμπ οτι του εδωσαν φαρμακο που προοριζοταν για τα ποντικια.



Γιατι επιβάλλεται να ερθουν τα μονοκλωνικά καθώς τα εμβόλια θα αργήσουν να δράσουν

Σύμφωνα με τον ίδιο, τα μονοκλωνικά αντισώματα αφορούν ασθενείς με COVID-19, για τους οποίους ούτε εναλλακτική φαρμακευτική αγωγή υπάρχει αυτή τη στιγμή, ούτε θα μπορούσε να βοηθήσει ένα εμβόλιο, ακόμη και αν ήταν άμεσα διαθέσιμο. Ενώ πράγματι δεν αφορούν τους ασθενείς που σήμερα νοσηλεύονται στα νοσοκομεία και τις ΜΕΘ, είναι τα μοναδικά θεραπευτικά μέσα για τους ασθενείς που τροφοδοτούν με πίεση τα νοσοκομεία αλλά και για εκείνους που θα ασθενήσουν τους επόμενους μήνες. Μπορούν να βοηθήσουν τόσο σε ατομικό επίπεδο τον κάθε ασθενή, προλαμβάνοντας την εξέλιξη σε σοβαρή νόσο, όσο και να ελαττώσουν τις νέες εισαγωγές στα νοσοκομεία σήμερα και στο μέλλον. Λαμβάνοντας υπόψη ότι θα απαιτηθούν μήνες μέχρι την εμβολιαστική κάλυψη σημαντικού μέρους του πληθυσμού, και με δεδομένη την αμφιβολία αν το εμβόλιο θα εξαλείψει τη νόσο (όπως έχει εκτιμήσει και ο ΠΟΥ), τόσο στο άμεσο χρονικό διάστημα όσο και πιθανώς γενικότερα (μιας και είναι άγνωστη η διάρκεια της ανοσίας που προσφέρει), είναι δεδομένο πως θα χρειαστούμε φαρμακευτικές θεραπείες για τους ασθενείς με COVID-19 σήμερα και τους επόμενους μήνες, ίσως και χρόνια, υπογραμμίζει ο ίδιος. Στο πλαίσιο αυτό, όπως συμπληρώνει ο κ. Φαρσαλινός, είναι αδιανόητο να αγνοηθούν οι ανάγκες των ασθενών με πρόσχημα την έλευση των εμβολίων, όταν μάλιστα τα εμβόλια δεν προσφέρουν κανένα όφελος σε ήδη προσβεβλημένους με SARS-CoV-2 ασθενείς.

Για το κοστος

Ο κ. Φαρσαλινός αναγνωρίζει ότι το κόστος των μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι πράγματι υψηλό. Για το ένα σκεύασμα έχει υπολογιστεί τιμή 1.000 ευρώ ανά δόση, δηλαδή ανά ασθενή. Ενώ η τιμή είναι πράγματι υψηλή ανά μονάδα, όταν συγκριθεί με το εμβόλιο (υπολογιζόμενη τιμή περίπου 16 ευρώ ανά δόση), θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι το συνολικό κόστος του εμβολιασμού είναι πολλαπλάσιο, τόσο επειδή αναμένονται 25 εκατομμύρια δόσεις (με συνολικό εκτιμώμενο κόστος 400 εκατομμύρια ευρώ) όσο και επειδή απαιτείται επιπλέον κόστος για την μεταφορά, αποθήκευση και χορήγηση των εμβολίων, που θα αυξήσουν επιπλέον το κόστος. Έτσι, το κόστος μερικών χιλιάδων δόσεων μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι υποπολλαπλάσιο του κόστους των εμβολίων και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απαγορευτικό.

Είναι ξεκάθαρο, επισημαίνει ο ίδιος, ότι το εμβόλιο έχει σκοπό να ελαττώσει την συνολική επίπτωση της νόσου, κάτι το οποίο δεν μπορεί να επιτευχθεί με τα μονοκλωνικά αντισώματα. Από την άλλη, τα εμβόλια δεν προσφέρουν τίποτα σε ασθενείς με νόσο COVID-19, και είναι επιστημονικά και ηθικά αδιανόητο να αγνοηθούν οι ανάγκες των ασθενών με πρόσχημα την έλευση των εμβολίων.

Διαθεσιμοτητα

Τα τελευταία ζητήματα σε σχέση με τα μονοκλωνικά αντισώματα είναι εκείνα της διαθεσιμότητας και της διαδικασίας χορήγησης. Όπως λέει, η παραγωγή είναι σίγουρα περιορισμένη και δυστυχώς δεν υπήρχε επένδυση από κρατικούς φορείς που θα μπορούσε να αυξήσει την παραγωγική δυνατότητα. Αυτό όμως, και πάλι δεν αποτελεί δικαιολογία για αδράνεια και αντιδράσεις έναντι της έλευσης των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Αντίθετα, θα πρέπει η επιστημονική κοινότητα και οι αρχές να πιέσουν για την άμεση προμήθεια κάθε δυνατής ποσότητας και για την περαιτέρω αύξηση της παραγωγής. Όσο για τη διαδικασία χορήγησης, που μπορεί να πραγματοποιηθεί σε εξωτερικό ιατρείο ή κλινική ημέρας με 2 ώρες παραμονή για κάθε ασθενή, μόνο προσχηματικά μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία κατά της χρήσης τους, ειδικά αν λάβουμε υπόψη τον αντίστοιχο σχεδιασμό για την εμβολιαστική κάλυψη που απαιτεί τεράστιες ανάγκες σε υλικοτεχνική υποδομή, εξοπλισμό και προσωπικό.

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... id-19.html

.

[GoBack]

Φανηκε ποιος ειναι το νουμερο και δεν ειναι και η πρωτη φορα

[Αρίστος]

Τι λεει ο Φαρσαλινος για τα μονοκλωνικα.

Τους τιτλους τους βαζω εγω.





Γιατι επιβάλλεται να ερθουν τα μονοκλωνικά καθώς τα εμβόλια θα αργήσουν να δράσουν

Σύμφωνα με τον ίδιο, τα μονοκλωνικά αντισώματα αφορούν ασθενείς με COVID-19, για τους οποίους ούτε εναλλακτική φαρμακευτική αγωγή υπάρχει αυτή τη στιγμή, ούτε θα μπορούσε να βοηθήσει ένα εμβόλιο, ακόμη και αν ήταν άμεσα διαθέσιμο. Ενώ πράγματι δεν αφορούν τους ασθενείς που σήμερα νοσηλεύονται στα νοσοκομεία και τις ΜΕΘ, είναι τα μοναδικά θεραπευτικά μέσα για τους ασθενείς που τροφοδοτούν με πίεση τα νοσοκομεία αλλά και για εκείνους που θα ασθενήσουν τους επόμενους μήνες. Μπορούν να βοηθήσουν τόσο σε ατομικό επίπεδο τον κάθε ασθενή, προλαμβάνοντας την εξέλιξη σε σοβαρή νόσο, όσο και να ελαττώσουν τις νέες εισαγωγές στα νοσοκομεία σήμερα και στο μέλλον. Λαμβάνοντας υπόψη ότι θα απαιτηθούν μήνες μέχρι την εμβολιαστική κάλυψη σημαντικού μέρους του πληθυσμού, και με δεδομένη την αμφιβολία αν το εμβόλιο θα εξαλείψει τη νόσο (όπως έχει εκτιμήσει και ο ΠΟΥ), τόσο στο άμεσο χρονικό διάστημα όσο και πιθανώς γενικότερα (μιας και είναι άγνωστη η διάρκεια της ανοσίας που προσφέρει), είναι δεδομένο πως θα χρειαστούμε φαρμακευτικές θεραπείες για τους ασθενείς με COVID-19 σήμερα και τους επόμενους μήνες, ίσως και χρόνια, υπογραμμίζει ο ίδιος. Στο πλαίσιο αυτό, όπως συμπληρώνει ο κ. Φαρσαλινός, είναι αδιανόητο να αγνοηθούν οι ανάγκες των ασθενών με πρόσχημα την έλευση των εμβολίων, όταν μάλιστα τα εμβόλια δεν προσφέρουν κανένα όφελος σε ήδη προσβεβλημένους με SARS-CoV-2 ασθενείς.

Για το κοστος

Ο κ. Φαρσαλινός αναγνωρίζει ότι το κόστος των μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι πράγματι υψηλό. Για το ένα σκεύασμα έχει υπολογιστεί τιμή 1.000 ευρώ ανά δόση, δηλαδή ανά ασθενή. Ενώ η τιμή είναι πράγματι υψηλή ανά μονάδα, όταν συγκριθεί με το εμβόλιο (υπολογιζόμενη τιμή περίπου 16 ευρώ ανά δόση), θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι το συνολικό κόστος του εμβολιασμού είναι πολλαπλάσιο, τόσο επειδή αναμένονται 25 εκατομμύρια δόσεις (με συνολικό εκτιμώμενο κόστος 400 εκατομμύρια ευρώ) όσο και επειδή απαιτείται επιπλέον κόστος για την μεταφορά, αποθήκευση και χορήγηση των εμβολίων, που θα αυξήσουν επιπλέον το κόστος. Έτσι, το κόστος μερικών χιλιάδων δόσεων μονοκλωνικών αντισωμάτων είναι υποπολλαπλάσιο του κόστους των εμβολίων και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απαγορευτικό.

Είναι ξεκάθαρο, επισημαίνει ο ίδιος, ότι το εμβόλιο έχει σκοπό να ελαττώσει την συνολική επίπτωση της νόσου, κάτι το οποίο δεν μπορεί να επιτευχθεί με τα μονοκλωνικά αντισώματα. Από την άλλη, τα εμβόλια δεν προσφέρουν τίποτα σε ασθενείς με νόσο COVID-19, και είναι επιστημονικά και ηθικά αδιανόητο να αγνοηθούν οι ανάγκες των ασθενών με πρόσχημα την έλευση των εμβολίων.

Διαθεσιμοτητα

Τα τελευταία ζητήματα σε σχέση με τα μονοκλωνικά αντισώματα είναι εκείνα της διαθεσιμότητας και της διαδικασίας χορήγησης. Όπως λέει, η παραγωγή είναι σίγουρα περιορισμένη και δυστυχώς δεν υπήρχε επένδυση από κρατικούς φορείς που θα μπορούσε να αυξήσει την παραγωγική δυνατότητα. Αυτό όμως, και πάλι δεν αποτελεί δικαιολογία για αδράνεια και αντιδράσεις έναντι της έλευσης των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Αντίθετα, θα πρέπει η επιστημονική κοινότητα και οι αρχές να πιέσουν για την άμεση προμήθεια κάθε δυνατής ποσότητας και για την περαιτέρω αύξηση της παραγωγής. Όσο για τη διαδικασία χορήγησης, που μπορεί να πραγματοποιηθεί σε εξωτερικό ιατρείο ή κλινική ημέρας με 2 ώρες παραμονή για κάθε ασθενή, μόνο προσχηματικά μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία κατά της χρήσης τους, ειδικά αν λάβουμε υπόψη τον αντίστοιχο σχεδιασμό για την εμβολιαστική κάλυψη που απαιτεί τεράστιες ανάγκες σε υλικοτεχνική υποδομή, εξοπλισμό και προσωπικό.

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... id-19.html

.

Τσάμπα τα βάζεις, ούτε τα διαβάζουν, ούτε βλέπουν τα βίντεο.

Μερικοι διαβαζουν αλλα απομονωνουν απο ολο το κειμενο μια προταση που νομιζουν οτι τους συμφερει και αυτο εγω το λεω ανηθικο και προπαγανδιστικο.

.

[Αρίστος]

Φανηκε ποιος ειναι το νουμερο και δεν ειναι και η πρωτη φορα

Φυσικα και φανηκε (ξανα).

Πες αλευρι η Ιαπωνια σε γυρευει.

.