Phorum.com.gr

georgebi έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:07

georgebi έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:05

Στη Βαλκυρία αναφέρεσαι;

Eεεεε ναι .... ειναι διεθνές το φαινόμενο....ακόμα να το καταλάβεις;

Δεν λογίζεσαι την σήμερον πραγματικός δεξιός....αν δεν στηρίζεις αριστερές κυβερνήσεις

Είναι κάτι σαν το δεν λογίζεσαι άντρας αν.... δεν τον π@ιρνεις

Jimmy81 έγραψε: 02 Ιαν 2023, 12:40

Zelda έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:32

Jimmy81 έγραψε: 02 Ιαν 2023, 12:40

Εδω μεχρι προσφατα, δεν υπηρχε πουθενα στο διαδίκτυο ουτε καν φωτογραφια αυτου του παιδιου
Δηλαδη οι γονεις και οι συγγενεις του δεν ειχαν φωτογραφιες τοσα χρονια;
Δεν ειναι κανενα βρεφος.
Αυτα τα παιδια γινονται αμεσως συμβολα στο διαδικτυο και τα βλεπεις παντου.

Εδω μιλαμε για φαντασμα.
Ουτε αυτο δεν ειναι ύποπτο;

Αν βγηκε εστω μια φωτογραφια, αυτο εχει γινει μετα απο πολλες εβδομαδες απο το συμβαν

Zelda έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:52 Ενταξει, φθανουμε σε επιπεδα συζητησης οπου ολα ειναι πιθανα
Whataboutism και αγιος ο θεος

Μπορει να ζουμε σε ματριξ
Μπορει να ειμαστε και μετενσαρκωσεις σκουληκιών του Dune
Οτι να'ναι

Με την ιδια λογικη, μπορει πραγματι να υπηρξε και η Μαρια, παροτι κουτουλάνε ολα τα «στοιχεια» το ενα μετα το αλλο με την ιδια τη λογική

Λες και δεν εχουν ξαναγραφτει ενα σωρο ψευτικα ρεπορταζ για το ιδιο θεμα, ωστε να εξυπηρετησουν την ιδια μπιζνα

Με το νεκρο μεταναστη απο ελληνικες σφαιρες το 2020
Με το κοτετσι απο τα google maps της Ματινας των New York Times, οπου υποτίθεται βασανιζαμε λαθρομεταναστες
Με το βιντεο με το ελληνικό pushback που τελικα αποδειχθηκε τουρικο πλοιο
Με διαφορα βιντεακια που παρουσιαζονται ως εκτακτη ειδηση και τελικα ειναι 5 χρονια μπαγιατικα
Με ρεπορταζ των Τουρκων με ηθοποιούς να χασκογελανε
Με ξεγυμωνμενους και χτυπημενους απο τους Ελληνες μεταναστες που τελικα αποδεικνυεται οτι ηταν στην Τουρκικη πλευρα του Εβρου με τα ρουχα τους στο εδαφος

Ενταξει, οχι αλλο καρβουνο

πατησιωτης έγραψε: 02 Ιαν 2023, 15:28 https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8573306987


Κλειστή ανάρτηση του φίλου Χ.Π. και τα ερωτήματα φυσικά πυκνώνουν αντί να απαντιούνται για τον ρόλο που έπαιξαν και συνεχίζουν να παίζουν διάφοροι γνωστοί και άγνωστοι. Και κυρίως για την ατιμωρησία ορισμένων.
«Ενδιαφέροντα στοιχεία της ομάδας ελέγχου του Spiegel.
Όλοι πληροφορηθήκαμε πως το περιοδικό Spiegel, μετά την απόσυρση των άρθρων περί μικρής Μαρίας, όρισε επιτροπή ειδικών για να ελέγξει την ακρίβεια (validity) της ιστορίας. Η επιτροπή κατέληξε στο συμπέρασμα πως επειδή δεν βρέθηκαν αρκετά στοιχεία για τη στοιχειοθέτηση του ρεπορτάζ, αλλά αντιθέτως γεννήθηκαν αρκετές αμφιβολίες για την ιστορία, καλύτερα είναι να αποσυρθεί οριστικά από τις σελίδες του έγκριτου περιοδικού.
Ας αφήσουμε τα ζητήματα που απασχολούν την πλειοψηφία (αν ζητήθηκε συγγνώμη ή όχι) και ας δούμε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία που πέρασαν στα ψιλά.
1. Η μυστηριώδης Baader S. Το πρόσωπο κλειδί-που δημοσιοποίησε την ιστορία, η "συντονίστρια" και "αρχηγός" της ομάδας η οποία εξαφανίστηκε λίγες μέρες μετά τον εντοπισμό της. Το Spiegel την εντόπισε στη Γερμανία, παντρεμένη, με έντονη παρουσία στα ΜΚΔ και χιλιάδες ακολούθους (24.000 στο instagram). Μετά την εξαφάνισή της πήρε αεροπλάνο από Αθήνα και ταξίδεψε απευθείας, για Γερμανία. Διερωτάται το Spiegel με τι έγγραφα ταυτοπροσωπίας ταξίδεψε αεροπορικώς; Ο έλεγχος των δημοσιεύσεων της οδηγεί στο συμπέρασμα πως έκανε, μάλιστα, επανειλημμένα τη διαδρομή Γερμανία-Τουρκία και πριν το 2022.
Ποιος ο ρόλος και η ιδιότητα της Baader; Δεν ήταν πρόσφυγας της ομάδος προφανώς. Για ποιο σκοπό ταξίδεψε και τι συμφέροντα εξυπηρέτησε;
2. H Baader S. από τις 22 Ιουλίου με σειρά φωτογραφιών toυ κινητoυ της ισχυριζόταν πως η ομάδα βρισκόταν στη νήσο Κισσάρη. Ωστόσο ο έλεγχος των φωτογραφικών μεταδεδομένων απεκάλυψε πως δε βρισκόταν εκεί αλλά 4 χλμ νότια, σε τουρκικό νησίδιο.
Μισή ώρα μετά την αποστολή των φωτογραφιών, νέες φωτογραφίες αυτή τη φορά από τη νήσο Κισσάρη. Η ομάδα Spiegel παρατηρεί το προφανές, ότι είναι αδύνατο μία ομάδα προσφύγων με παιδιά και ηλικιωμένους να διασχίσει 4 χλμ σε 30 λεπτά. Παρότι προτείνει πιθανές εξηγήσεις (οι φωτογραφίες λήφθηκαν από το διακινητή, μεταφέρθηκαν με σκάφος, παραποιήθηκαν τεχνικά τα μεταδεδομένα), παραδέχεται ότι απάντηση δεν υπάρχει.
Στις 7 Αυγούστου, μετά από διάφορες μεταφορές τoυς "από εδώ και από κει", οι τουρκικές αρχές "τους διαχώρισαν και έστειλαν κάποιους από αυτούς πίσω σε κάποιο νησί" ( ; )
Ερώτημα: ποιος μετέφερε τους πρόσφυγες, πού, πώς και με τι σκοπό; Γιατί οι τουρκικές αρχές "έστειλαν κάποιους πίσω σε κάποιο νησί" και ποιο νησί;
3. Σύμφωνα με την αρχική καταγγελία, εκτός από την μικρή Μαρία (αναφερθείσα ως θανούσα), και η αδερφή της τσιμπήθηκε από σκορπιό και βρισκόταν σε κρίσιμη κατάσταση. Κατά παραδοχή της ελληνικής πλευράς, η αδερφή μεταφέρθηκε τάχιστα σε νοσοκομείο όπου δεν διαπιστώθηκε ο παραμικρός τραυματισμός. Εντάξει, ας πούμε ότι οι ελληνικές αρχές παραποιούν την αλήθεια. Προσέξτε όμως τι λέει η ομάδα Spiegel:
"για λόγους προστασίας προσωπικών δεδομένων το SPIEGEL δεν είχε πρόσβαση στα ιατρικά αρχεία χωρίς τη συναίνεση του εξεταζόμενου"
Άρα δε δόθηκε συναίνεση από τους γονείς. Για ποιο λόγο; Επίσης δεν αναφέρονται φωτογραφίες της τραυματισθείσης από κινητά τηλέφωνα των γονέων, των συνοδοιπόρων τους και φυσικά της μυστηριώδους Baader S.
4. Για τη μικρή Μαρία έχουν αναφερθεί τα περισσότερα συμπεράσματα του Spiegel. Εγώ μένω στα εξής:
α. δεν υπάρχουν φωτογραφίες που να προδίδουν την ύπαρξή της. Ο αντίλογος είναι ότι αυτές βρισκόταν σε ένα κινητό των γονέων που κατασχέθηκε. Ωστόσο δεν υπάρχει κανένας συγγενής ή φίλος που να διαθέτει φωτογραφία της στο κινητό του και δεν εντοπίζεται σε ΚΑΜΙΑ φωτογραφία που να είδε το φως της δημοσιότητος από εκείνες τις ημέρες.
β. Δεν αναφέρεται στον κατάλογο της αίτησης προς το ΕΔΔΑ. Ο αντίλογος είναι ότι έγινε παράλειψη. Ωστόσο το όνομά της δεν αναφέρεται σε κανένα κατάλογο ονομάτων που έστειλε η ομάδα σε ΜΚΟ τον Αύγουστο (και ήταν αρκετοί οι κατάλογοι αυτοί).
γ. "Ένα πρόσωπο κοντά στην οικογένεια δήλωσε (...)Το ζευγάρι δεν έχει δίδυμα"
Η ομάδα τελικά συστήνει στο Spiegel να μην επανέλθουν τα άρθρα ούτε σε κάποια διορθωμένη εκδοχή, στη δημοσιότητα. Ο λόγος είναι ότι "πολλά πρέπει να διορθωθούν". Δεν με πείθει. Για μένα η έρευνα, προφανώς το ορθότερο είναι να την πούμε "σωστό ρεπορτάζ" μπαίνει στο συρτάρι διότι άνοιξε πόρτες για εξαιρετικά σκοτεινές οδούς του Προσφυγικού, και το Spiegel δε θέλει να εμπλακεί περαιτέρω, καθώς η αλήθεια δεν είναι άσπρο/μαύρο αλλά μια μαύρη τρύπα ανθρώπινων ζωών, πολιτικών συμφερόντων, παρακρατικών υπηρεσιών και γεωπολιτικών σχεδιασμών».

...
Η δημοσιογραφική αλήθεια δεν πρέπει να συγχέεται με την αλήθεια της απόδειξης σε δικαστήριο
...

...
δεν έχει σημασία πόσο ψεύτης είμαι εγώ αλλά πόσο ηλίθιοι είστε όλοι εσείς που με πιστεύετε
...

πατησιωτης έγραψε: 02 Ιαν 2023, 15:28
Η μυστηριώδης Baader S.

Zelda έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:32

Jimmy81 έγραψε: 02 Ιαν 2023, 12:40

Εδω μεχρι προσφατα, δεν υπηρχε πουθενα στο διαδίκτυο ουτε καν φωτογραφια αυτου του παιδιου
Δηλαδη οι γονεις και οι συγγενεις του δεν ειχαν φωτογραφιες τοσα χρονια;
Δεν ειναι κανενα βρεφος.
Αυτα τα παιδια γινονται αμεσως συμβολα στο διαδικτυο και τα βλεπεις παντου.

Εδω μιλαμε για φαντασμα.
Ουτε αυτο δεν ειναι ύποπτο;

Αν βγηκε εστω μια φωτογραφια, αυτο εχει γινει μετα απο πολλες εβδομαδες απο το συμβαν

Εβγαζαν σε παραταξη φωτογραφιες με κινητα, αλλα ενα νεκρο ανθρωπο δεν σκεφτηκαν να τον φωτογραφησουν για να πεισουν τις αρχες οτι ειναι αναγκη να τους σωσουν.

Spoiler

Thor έγραψε: 02 Ιαν 2023, 13:22

Jimmy81 έγραψε: 02 Ιαν 2023, 12:43

Thor έγραψε: 02 Ιαν 2023, 12:21
Ρε μαστορα,η ιδια η οικογενεια ειχε δηλωσει αριθμο μελων,μετρηθηκαν στη συνεχεια και δεν λειπει κανεις,γιατι το συνεχιζεις;

Μα οι ίδιοι το συνέχισαν με τις δηλώσεις τους.
https://www.lifo.gr/articles/apostoli-s ... thymomaste

Και τι θες,να σου πουν,ναι,λεγαμε ψεματα;
Απ τη στιγμη που πριν μπουν στην Ελλαδα δηλωσαν αριθμο μελων και ο αριθμος ειναι σωστος,τι κανει νιου,νιου στα κεραμιδια.
Θα το συνεχισεις για πολυ ακομα;