Ο πρώτος νεκρός

[Namrail]

Τρέχουν , να μην τους χαρακτηρίσω, να πάρουν ρούχα σαν να μην υπάρχει αύριο.

Γιατί αν σε βρει το lockdown με παλιό παντελόνι ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΤΑ ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ.

Της πουτάνας γίνεται παντού. Η ημέρα θυμίζει εκείνες πριν από κάποια σημαντική εορτή. Πάσχα Χριστούγεννα και τα λοιπά. Όλοι τρέχουν να προλάβουν και δεν φτάνουν. Έρχονται από τα χωριά στην πόλη να ψωνίσουν, χαμούλης.

Έχουν πέσει όλοι οι μισθοί άρα έτσι και αλλιώς είναι εποχή για ψώνια, και λες στον άλλο να κάνει το κουμάντο του για 20 ημέρες. Τι ακριβώς περιμένεις να γίνει; Μην γίνεστε παράλογοι...

Ρε πέσαν σαν τα σμήνη στα σούπερ μάρκετ. Τα οποία μάλιστα δεν κλείνουν αύριο, ανοιχτά θα παραμείνουν καθόλη τη διάρκεια της καραντίνας.Να πω να πω ok δηλαδή για όσους διευθετούσαν εκκρεμότητες σε μαγαζιά που από αύριο θα βάλουν λουκέτο ή σε όσους πήγαν να κουρευτούν ξέρω γω επειδή τα κομμωτήρια κλείνουν την Κυριακή. Αλλά να γίνεται της Πόπης στα σούπερ μάρκετ;

[Γαληνός]

Διόρθωση, δηλώνονταν (νομίζω και δηλώνονται) με βάση τον τόπο μόνιμης κατοικίας, όχι ΠΟΥ γίνονται τα τεστ

Και ναι, υπήρξε δημιουργική λογιστική το καλοκαίρι με τον τουρισμό.

Παράδειγμα, Κρήτη, πολλά τεστ το καλοκαίρι, φεύγαν Αθήνα, λόγω έλλειψης μοριακών αναλυτών ή και αναλώσιμων στην Κρήτη.
Φυσικά, αυτά δεν δηλώνονταν Αθήνα, γτί γίνονταν το τεστ Αθήνα, ούτε όμως Κρήτη, με βάση το εργασήριο που τα στέλνει και έκανε την δειγματοληψία.
Δηλώνονται με βάση τον μόνιμο τόπο κατοικίας του θετικού (κι ας ήταν διακοπές).

¨αλλο παράδειγμα, μεγάλο ιδιωτικό τα στέλνει από Κοζάνη Θεσσαλονίκη. Φυσικά τα θετικά δηλώνονται Κοζάνη.
Εγώ που δεν μένω Κοζάνη μόνιμα, όταν με ρώτησαν που μένεις, έβαλα άλλο τόπο κατοικίας (της φορολογικής μου έδρας-μόνιμης κατοικίας). Σ αυτήν φαίνεται και το ΑΜΚΑ, κι όχι στην Κοζάνη. Ε, εκεί θα δηλωνόμουν. Κι ας ήμουν Νάξο διακοπές, ας έκανα εκεί ραπιντ, κι ας δουλεύω Κοζάνη την μισή εβδομάδα... Θετικός θα φαινόμουν εκεί που μένω μόνιμα.

Παλιότερα ήταν και χειρόγραφεςοι δηλώσεις των ιδιωτών...

[Cecily Anne]

αρα μιλαμε για επισημα 1-2 κρουσματα την μερα στην παρο - ανεπισημα πρεπει να γινοταν της μουρλης

Το πρόβλημα είναι ότι και τα 50 έχουν έρθει (κατά κύριο λόγο) με κοινό πλοίο που πάει Πάρο, Νάξο, Σαντορίνη και κάθε τρίτη και Σύρο πχ. Τα ίδια και με τις γραμμές Μυκόνου-Τήνου-Πάρου-Νάξου ή με τις γραμμές Σαντορίνης κλπ. Τα 50 διάσπαρτα δεν είναι όσο διάσπαρτα είναι στην ηπειρωτική Ελλάδα που πάει ο καθένας με δικό του αμάξι. Καλά με τα αεροπορικά δεν το συζητώ, διότι μπλέκουμε και τα τσάρτερ μέσα, χες τα.

[Γαληνός]

Σεσι, δες τι λέει η Πρόεδρος.
Για να δεις πόσο κουκουρούκου είναι η κατάσταση και πως τα κανάλια/ΜΜΕ τα καταπίνουν όλα
, υπέρ του μεγάλου ηγέτη....
https://www.protothema.gr/politics/arti ... -gios-mou/

Η κ. Γεννηματά, όπως λέει, διαπίστωσε γρήγορα τα κενά στις οδηγίες του ΕΟΔΥ. «Την επόμενη ημέρα επικοινώνησα με το σχολείο και ρώτησα αν θα έπρεπε να κάνουμε στα παιδιά, που μπήκαν σε καραντίνα, τεστ και ποιες είναι οι οδηγίες του ΕΟΔΥ. Διαπίστωσα με έκπληξη -παρ’ ότι είχα την υποψία- ότι δεν ήταν υποχρεωτικό να υποβάλλουμε τα παιδιά σε τεστ. Αρκούσε να τα περιορίσουμε. Επειδή όμως το παιδί μου είπε ότι είχε μεγάλη αδυναμία, παρά το γεγονός ότι δεν είχε ούτε πυρετό, ούτε βήχα, σκέφτηκα ότι δεν μπορεί να είναι σύμπτωση. Έτσι υποβλήθηκε σε τεστ και βγήκε θετικός».

[hellegennes]

Εμ όταν θες να δουλέψεις γκαρσονάκι κι όχι μηχανουργός κι εργάτης καλά τα έπαθες. Να κρέμεσαι σαν χώρα από το βρωμιάρη τουρίστα που έρχεται να κάνει κάνα μπάνιο (ντουζ) με καθαρό νερό που το σαπούνι δεν κόβει. Κι όχι να πουλάς μηχανήματα και πρώτες ύλες και αγροτικά και κτηνοτροφικά.

Ισως το μονο καλο που θα βγει απο αυτη την ιστορια ειναι οτι καποιοι που θελουν να επενδυσουν σε μια επιχειρηση θα παψουν την ευκολη καραμελα καφεστιατοριου-μπαρ και θα στραφουν σε αλλους τομεις.

Πράγματι. Θα πει ο άλλος «έχω 100.000, σε τι να τα επενδύσω; Σε καφεστιατόριο; Μπα, μαλακία. Θα ανοίξω βιομηχανία αυτοκινήτων».

[CRWH]

Οσων αφορα την Κρητη νομιζω οτι δεν εγιναν τεστ σχεδον σε κανενα τουριστα λογω ελλειψης.
Θα επρεπε να εχει γινει μακελειο.
Στο γυμναστηριο απαιτουσα απο τουριστες αρνητικο τεστ, ουτε ενας δεν ειχε μεχρι 10-11 Σεπτεμβρη.
Μιλαμε οτι ηρθαν πανω απο 100 ατομα απο διαφορετικες χωρες και δεν ηξεραν καν οτι γινονται δειγματοληπτικα τεστ στα αεροδρομια.
Παρολα αυτα στην Κρητη δεν ειχαμε την παραμικρη εξαρση.
Πως εξηγειται αυτο γιατι η θερμοκρασια απο μονη της δεν ξερω αν αρκει.

Δεν φταιει ο τουρισμος για τα κρουσματα.

[Namrail]

Lockdown: Εγκαταλείπουν την Αττική οι Αθηναίοι - 4.000 αυτοκίνητα πέρασαν από τα διόδια σε 3 ώρες

Η κίνηση στις εξόδους του λεκανοπεδίου παραμένει ιδιαίτερα αυξημένη κάνοντας τα στελέχη της Τροχαίας να μιλούν για έξοδο αντίστοιχη των Χριστουγέννων - Μποτιλιάρισμα σε όλους τους δρόμους

https://www.protothema.gr/greece/articl ... se-3-ores/

[Γαληνός]

Πιστεύω ότι αν οι πολιτικοί έδιναν έμφαση περισσότερη στις αποστάσεις και όχι στον καταναγκασμό της μάσκας, θα ήταν αλλιώς τα πράγματα. Μάσκα μόνο στα ΜΜΜ και πουθενά αλλού θα δικαιολογούσα ως υποχρεωτική. Τα υπόλοιπα είναι κοροϊδίες και μέτρα ώστε να ρίξουν αλλού τις ευθύνες οι πολιτικοί.

έχεις πολύ δίκιο για τις αποστάσεις.
Μάλιστα παίζον πολύ σημαντικότερο ρόλο από την καλύτερη μάσκα του κόσμου (που μπορείς να αναπνεύσεις)
Αλλά δεν τους συμφέρει να το τονίζουν.

[hellegennes]

Είναι συμπτωματικό ας πούμε που την Άνοιξη η διασπορά ήταν πολύ μικρότερη, όταν δεν φορούσε κανείς μάσκα; Όχι εδώ, παντού στην Ευρώπη. Επίσης πόσο συμπτωματικό είναι που άρχισαν να αυξάνονται τα κρούσματα αφού τα κράτη επέβαλλαν ολική μασκοφορία και πόσο παράλληλη σύμπτωση που στα κράτη που δεν επιβλήθηκε τέτοιο πράγμα είναι στον πάτο της δραστηριότητας;

εντελως συμπτωματικες ερευνες και γεγονοτα:


- One describes a 5-hour flight from Singapore to China on 23 January, where 11 of the 325 people on board were infected by one man. Passengers were screened before boarding, but the man developed a fever during the flight and was not wearing a mask. It is not clear how transmission occurred.

- However, when an infected couple flew from China to Canada on 22 January, none of the other 350 passengers on the 15-hour flight were infected. Masks were worn.

- In a document on the medical evidence for in-flight transmission, the International Air Transport Association (IATA), an industry body, says that when four airlines followed up with 1100 passengers confirmed to be infected after flying, just one passenger may have been infected by one of them.

https://www.newscientist.com/article/22 ... -a-flight/


- 2 Stylists Had Coronavirus, but Wore Masks. 139 Clients Didn’t Fall Sick.

https://www.nytimes.com/2020/07/14/heal ... masks.html

Αυτά λέγονται "circumstantial evidence". Δεν έχουν καμμιά αξία. Αξία θα είχαν μόνο μελέτες που πραγματοποιούνταν σε μεγάλο αριθμό αντίστοιχων υποδειγμάτων χωρισμένα σε δύο γκρουπ: με μάσκα και χωρίς μάσκα.

Άσε που πιάνεις τις δυο πιο εξτρίμ περιπτώσεις, ΜΜΜ και κέντρο αισθητικής/κομμωτήριο, όπου η μάσκα μπορεί να έχει το μέγιστο δυνατό της όποιας επίδρασής της: είναι για λίγο και δεν έχεις αφορμή να την ανεβοκατεβάζεις ούτε γενικά ακουμπάς πράγματα και οτιδήποτε έχεις ακουμπήσει είναι δεδομένο ότι έχει απολυμανθεί πριν μπεις.

Ούτε καν. Το πρώτο στάδιο της συνωμοσιολογίας είναι να κατασκευάζεις ή να πιστεύεις στοιχεία που δεν υπάρχουν, όπως, για να δώσω ένα παράδειγμα, το ότι τάχα μου κατά την 11 Σεπτεμβρίου του 2001 δεν υπήρχαν εβραίοι στο Παγκόσμιο Κέντρο Εμπορίου.

ουτε καν.. η νο1 συνωμοσιολογια που αφορουσε την 9/11 ηταν οτι ηταν inside job αφορμαριστος και σημερα

Δεν είπα ποια ήταν η νούμερο 1, ένα παράδειγμα έδωσα. Χαίρομαι πάντως που το σχολιάζεις εσύ, που για το συγκεκριμένο θέμα έχεις υποστηρίξει ΟΛΕΣ τις θεωρίες συνωμοσίας που εκφράστηκαν ποτέ.

[hellegennes]

Πρέπει να υπάρχει και άλλος λόγος γιά την έκρηξη Οκτωβρίου - Νοεμβρίου.

Διαδηλώσεις και μάσκες. Τα οποία συνδέονται κιόλας, γιατί χωρίς θέσπιση μασκών οι διαδηλώσεις θα απαγορεύονταν διά ροπάλου. Με την ψευδή ασφάλεια της μάσκας, το μέτρο της απόστασης εξαφανίστηκε. Κι όχι μόνο στις διαδηλώσεις, το ίδιο ζημιά έγινε με τα ΜΜΜ, όπου η μάσκα υποκατέστησε την μειωμένη πληρότητα και βασικά παντού. Πήγαινε έξω από μια τράπεζα να δεις ότι στις ουρές είναι ο ένας πίσω από τον άλλον. Αντί να επιβάλλουν διά νόμου την απόσταση, υπό απειλή προστίμου, και να επιτηρούν όσο γίνεται πιο αυστηρά, με αντίστοιχη υποχρέωση σε επιχειρήσεις, τράπεζες και δημόσιες υπηρεσίες να υπάρχει άτομο να επιβάλλει αποστάσεις, θέσπισαν μάσκα και πρόστιμο για μη μάσκα.

Ε, επόμενο είναι να επιδεινωθεί η κατάσταση.

[foscilis]

Είναι συμπτωματικό ας πούμε που την Άνοιξη η διασπορά ήταν πολύ μικρότερη, όταν δεν φορούσε κανείς μάσκα; Όχι εδώ, παντού στην Ευρώπη. Επίσης πόσο συμπτωματικό είναι που άρχισαν να αυξάνονται τα κρούσματα αφού τα κράτη επέβαλλαν ολική μασκοφορία και πόσο παράλληλη σύμπτωση που στα κράτη που δεν επιβλήθηκε τέτοιο πράγμα είναι στον πάτο της δραστηριότητας;

εντελως συμπτωματικες ερευνες και γεγονοτα:


- One describes a 5-hour flight from Singapore to China on 23 January, where 11 of the 325 people on board were infected by one man. Passengers were screened before boarding, but the man developed a fever during the flight and was not wearing a mask. It is not clear how transmission occurred.

- However, when an infected couple flew from China to Canada on 22 January, none of the other 350 passengers on the 15-hour flight were infected. Masks were worn.

- In a document on the medical evidence for in-flight transmission, the International Air Transport Association (IATA), an industry body, says that when four airlines followed up with 1100 passengers confirmed to be infected after flying, just one passenger may have been infected by one of them.

https://www.newscientist.com/article/22 ... -a-flight/


- 2 Stylists Had Coronavirus, but Wore Masks. 139 Clients Didn’t Fall Sick.

https://www.nytimes.com/2020/07/14/heal ... masks.html

Αυτά λέγονται "circumstantial evidence". Δεν έχουν καμμιά αξία. Αξία θα είχαν μόνο μελέτες που πραγματοποιούνταν σε μεγάλο αριθμό αντίστοιχων υποδειγμάτων χωρισμένα σε δύο γκρουπ: με μάσκα και χωρίς μάσκα.

Σαν κι αυτές που σου δείξαμε και κράτησες ότι η μάσκα δεν προστατεύει 100% άρα δεν προστατεύει καθόλου;

[hellegennes]

Σαν κι αυτές που σου δείξαμε και κράτησες ότι η μάσκα δεν προστατεύει 100% άρα δεν προστατεύει καθόλου;

Δεν θυμάμαι να μου έδειξες καμμιά αντίστοιχη έρευνα.

Κάτι φαιδρές εργαστηριακές μελέτες θυμάμαι, που βάζουνε μάσκες με 10 επιστρώσεις σε κούκλες και τις κολλάνε με κολλητική ταινία και ψεκάζουν με σπρέι για να δούνε πόσο περνάει.

Το ζητούμενο δεν είναι αν οι μάσκες φιλτράρουν μέρος σταγονιδίων. Αν δεν φίλτραραν τίποτα δεν θα τις χρησιμοποιούσαν οι γιατροί. Το ζητούμενο είναι αν οι μάσκες έχουν χρησιμότητα σε ευρεία χρήση για όλες τις δραστηριότητες, όπου μιλάς, περπατάς, δουλεύεις, τρέχεις πάνω-κάτω, στο ενδιάμεσο αγγίζεις πράγματα, τρως, πίνεις, έρχεσαι σε επαφή με κόσμο, κτλ.

Και η πικρή αλήθεια που δεν θέλετε να παραδεχτείτε είναι ότι απλά δεν δουλεύουν. Είναι σαν να περνάς αλυσίδες στις ρόδες όλων των αυτοκινήτων, επειδή σε κάποια, που θα κινηθούν σε περιοχές που έχει χιόνι, θα φανούν χρήσιμες.

Δεν λειτουργούν γιατί τις αγγίζουμε συνεχώς και ταυτόχρονα έχουμε αγγίξει άλλα χίλια πράγματα, δεν εφαρμόζουν σωστά γιατί δεν φτιάχτηκαν για να πιάνεις συζήτηση και να περπατάς και να τρέχεις και φυσικά δημιουργούν ψευδή αίσθηση ασφάλειας και κολλάνε ο ένας πάνω στον άλλον.

Το ότι αυτοί είναι λόγοι να μην λειτουργούν το λένε οι ειδικοί. Το ότι συντρέχουν αυτοί οι λόγοι είναι όχι μόνο καθημερινή μας εμπειρία αλλά φαίνεται και εκ του αποτελέσματος.

[foscilis]

Δεν εννοούσα ότι θα κάτσω να ασχοληθώ με τι άλλες βλακείες θα αραδιάσεις.

[hellegennes]

Γενικά δεν ασχολείσαι με οτιδήποτε χαλάει τις ιδεοληψίες σου. Το πολύ-πολύ να βάλεις κάνα γράφημα που ζωγράφισες στο mspaint, όπως έχεις κάνει σε προηγούμενη σελίδα.

[Σουβλίτσα]

Υπάρχει καμιά αξιόπιστη στατιστική για το πότε θα είναι το πικ της κατάστασης?