Re: Υπερψηφίστηκε η Οδηγία Copyright στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
Δημοσιεύτηκε: 27 Μαρ 2019, 22:09

Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/

Πάμε παρακάτω γιατί για προστασία του δημιουργού ακούω και μέχρι στιγμής δεν την βλέπω. Ανεβάζω βιντεάκι και δεν δίνω την συγκατάθεσή μου να το ανεβάσουν άλλοι. Όποιος θέλει να το δει στο κανάλι μου. Ωστόσο το yt θα βγάλει λεφτά από τις διαφημίσεις των τρίτων που το βλέπουν από μένα και λες δεν θα πάρω κάτι. ΟΚ. Είναι σε αντιστάθμισμα της δυνατότητας που μου προσφέρει η πλατφόρμα να προβάλω την δουλειά μου δωρεάν. Δεκτό έως εδώ.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:06 Βρε συ ST.
Για να αναπαραγάγει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει να έρθει σε συμφωνία μαζί σου. Πχ. όταν καταθέτεις το υλικο σου στο youtube, λογικά θα υπάρχει ειδικη φόρμα στην οποία θα δηλώνεις την επιθυμία σου να αναπαραχθεί το υλικό σου δωρεάν σε εκείνην την πλατφόρμα. Μπορεί το youtube να κάνει μαγκιά και να σου βάλει όρο ότι για την αναπαραγωγή του υλικού θέλει και το ίδιο ποσοστά ή επιτρέπει την αναδιανομή. Οτιδήποτε. Απλά θα πρέπει να το διαχειριστείς εσύ προσωπικά και να έρθεις σε συμφωνία μαζί του (κι εκείνο προφανώς μαζί σου).
ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18Πάμε παρακάτω γιατί για προστασία του δημιουργού ακούω και μέχρι στιγμής δεν την βλέπω. Ανεβάζω βιντεάκι και δεν δίνω την συγκατάθεσή μου να το ανεβάσουν άλλοι. Όποιος θέλει να το δει στο κανάλι μου. Ωστόσο το yt θα βγάλει λεφτά από τις διαφημίσεις των τρίτων που το βλέπουν από μένα και λες δεν θα πάρω κάτι. ΟΚ. Είναι σε αντιστάθμισμα της δυνατότητας που μου προσφέρει η πλατφόρμα να προβάλω την δουλειά μου δωρεάν. Δεκτό έως εδώ.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:06 Βρε συ ST.
Για να αναπαραγάγει οποιοσδήποτε το υλικό σου θα πρέπει να έρθει σε συμφωνία μαζί σου. Πχ. όταν καταθέτεις το υλικο σου στο youtube, λογικά θα υπάρχει ειδικη φόρμα στην οποία θα δηλώνεις την επιθυμία σου να αναπαραχθεί το υλικό σου δωρεάν σε εκείνην την πλατφόρμα. Μπορεί το youtube να κάνει μαγκιά και να σου βάλει όρο ότι για την αναπαραγωγή του υλικού θέλει και το ίδιο ποσοστά ή επιτρέπει την αναδιανομή. Οτιδήποτε. Απλά θα πρέπει να το διαχειριστείς εσύ προσωπικά και να έρθεις σε συμφωνία μαζί του (κι εκείνο προφανώς μαζί σου).
Προφανώς σε τέτοια περίπτωση προβαίνεις σε καταγγελία κατά του φορέα (ιστοσελίδας) ζητώντας εύλογη αποζημίωση.Το βλέπεις το video σου αρέσει, το κατεβάζεις έστω και χοντροειδώς μέσω τρίτων προγραμμάτων, το χρησιμοποιείς μαζί με λίγο δικό σου μπλα μπλα - περιορισμένο editing και το ανεβάζεις στο δικό σου κανάλι που παίρνει εκατοντάδες χιλιάδες views. Ο αλγόριθμος του yt ξεγελάστηκε και το video έπαιζε μια βδομάδα πριν το καταλάβουν και στο κατεβάσουν. Με πληρώνουν τώρα από μόνοι τους ή πρέπει εγώ να το ανακαλύψω, εγώ να κινήσω διαδικασίες για να κατεβεί και εγώ να κινήσω διαδικασίες για να πληρωθώ;
Και που θα το δω εγώ ότι έχει γίνει κακή χρήση αν κατεβαίνουν τα videos μετά από κάποιες μέρες; Είναι ρητή η υποχρέωσή τους να με βρουν και να με ενημερώσουν/αποζημιώσουν;stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:29Προφανώς σε τέτοια περίπτωση προβαίνεις σε καταγγελία κατά του φορέα (ιστοσελίδας) ζητώντας εύλογη αποζημίωση.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Το βλέπεις το video σου αρέσει, το κατεβάζεις έστω και χοντροειδώς μέσω τρίτων προγραμμάτων, το χρησιμοποιείς μαζί με λίγο δικό σου μπλα μπλα - περιορισμένο editing και το ανεβάζεις στο δικό σου κανάλι που παίρνει εκατοντάδες χιλιάδες views. Ο αλγόριθμος του yt ξεγελάστηκε και το video έπαιζε μια βδομάδα πριν το καταλάβουν και στο κατεβάσουν. Με πληρώνουν τώρα από μόνοι τους ή πρέπει εγώ να το ανακαλύψω, εγώ να κινήσω διαδικασίες για να κατεβεί και εγώ να κινήσω διαδικασίες για να πληρωθώ;
Να ξερεις πάντως οτι σε τέτοιες περιπτώσεις οι αποζημιωσεις είναι σοβαρές, επειδή μπορείς να επικαλεστείς τα πάντα κι ο άλλος βρίσκεται στη δυσμενή θέση να έχει παραβεί ήδη το νόμο, εν γνώσει του (η ευθύνη της επεξεργασίας βρίσκεται στον φορέα σύμφωνα με αυτό το νόμο. Δεν υπάρχει "δεν ήξερα").
Εδώ είναι το νήμα που ρίχνονται ιδέες για το νέα σήριαλ του ΑΝΤ1;foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:41Συμφωνώ.ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:24 Συγκεφαλαιώνοντας, και λαμβάνοντας υπόψη το ευρύτερο πλαίσιο, έχομε να κάνομε με μία από τις λαμπρότερες στιγμές της σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας. Έχομε να κάνομε με το (θίοντορ) ρούζεβελτ μόμεντ της ευρωπαϊκής ένωσης όπου, απ' ευθείας εκλεγμένοι από τους πολίτες των λαών της ευρώπης, ευρωβουλευτές εκπροσωπούν θαραλλέα τα συμφέροντα της κοινωνίας των πολιτών, ορθώνοντας το ανάστημα απέναντι στις στάνταρ όιλ του εικοστού πρώτου αιώνα. Δεν πρόκειται για το πρώτο, αλλά ούτε και για το τελευταίο επεισόδιο. Μείνετε συντονισμένοι
hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:48 Ηρωικοί, αδέκαστοι και αδιάφθοροι πολιτικοί, με την υποστήριξη των καλών 84 ευρωπαϊκών εταιρειών μουσικής και μίντια, πολεμάνε απέναντι στην κακή Wikpedia, τον κακό Τιμ Μπέρνερς Λη, την κακιά Google, τον κακό Βιντ Σερφ, 70 άλλους κακούς καθηγητές και πρωτοπόρους, τους απεχθείς 57 οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων και διάφορους άλλους κακούς πλην ασήμαντους (MIT media lab και παπαριές).
Καλά τα λες, ρε μπάρμπα. Από δώ κι εμπρός, θέλω να μου δίνεις ένα λεπτό του ευρώ για κάθε μου λέξη που παραθέτεις.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:46 Μα αν θέλει κάποιος να σατιρίσει (συνήθως επαγγελματικά), μισθώνει τα δικαιώματα αυτού που σατιρίζει (πληρώνει το αντιτιμο αναπαραγωγης του υλικού) και τα σατιρίζει άνετα προβάλλοντας ό,τι θέλει...
Δεν είναι απαραίτητο να αναπαραγάγεις τον κόπο του άλλου για να σατιρίσεις. Υπάρχουν σίγουρα χιλιάδες διαφορετικοι τρόποι.
Ναι, ρε. Τι ξέρει ο βλάκας ο Μπέρνερς Λη και ο οργανισμός μπουμπούνων* που αποφάσισαν να δώσουν δωρεάν το Ίντερνετ στην ανθρωπότητα. Ή μπορεί να τους έχει εξαγοράσει όλους η CIA, όπως λέει ο φίλος σου ο ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ. Το σχεδίαζαν καιρό τώρα. Λίγο αφότου γκρέμισαν το WTC. Είπαν μάλιστα να το τυπώσουν και σε κάρτες ταρώ, αλλά φοβήθηκαν μην τους αντιληφθεί ο ΣΕ.foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:50hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:48 Ηρωικοί, αδέκαστοι και αδιάφθοροι πολιτικοί, με την υποστήριξη των καλών 84 ευρωπαϊκών εταιρειών μουσικής και μίντια, πολεμάνε απέναντι στην κακή Wikpedia, τον κακό Τιμ Μπέρνερς Λη, την κακιά Google, τον κακό Βιντ Σερφ, 70 άλλους κακούς καθηγητές και πρωτοπόρους, τους απεχθείς 57 οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων και διάφορους άλλους κακούς πλην ασήμαντους (MIT media lab και παπαριές).
Κανείς από αυτούς δεν είναι κακός. Απλώς όλοι εκτός από τη Google είστε μαλάκες.
Κοίταξε.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:42Και που θα το δω εγώ ότι έχει γίνει κακή χρήση αν κατεβαίνουν τα videos μετά από κάποιες μέρες; Είναι ρητή η υποχρέωσή τους να με βρουν και να με ενημερώσουν/αποζημιώσουν;stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:29Προφανώς σε τέτοια περίπτωση προβαίνεις σε καταγγελία κατά του φορέα (ιστοσελίδας) ζητώντας εύλογη αποζημίωση.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:18 Το βλέπεις το video σου αρέσει, το κατεβάζεις έστω και χοντροειδώς μέσω τρίτων προγραμμάτων, το χρησιμοποιείς μαζί με λίγο δικό σου μπλα μπλα - περιορισμένο editing και το ανεβάζεις στο δικό σου κανάλι που παίρνει εκατοντάδες χιλιάδες views. Ο αλγόριθμος του yt ξεγελάστηκε και το video έπαιζε μια βδομάδα πριν το καταλάβουν και στο κατεβάσουν. Με πληρώνουν τώρα από μόνοι τους ή πρέπει εγώ να το ανακαλύψω, εγώ να κινήσω διαδικασίες για να κατεβεί και εγώ να κινήσω διαδικασίες για να πληρωθώ;
Να ξερεις πάντως οτι σε τέτοιες περιπτώσεις οι αποζημιωσεις είναι σοβαρές, επειδή μπορείς να επικαλεστείς τα πάντα κι ο άλλος βρίσκεται στη δυσμενή θέση να έχει παραβεί ήδη το νόμο, εν γνώσει του (η ευθύνη της επεξεργασίας βρίσκεται στον φορέα σύμφωνα με αυτό το νόμο. Δεν υπάρχει "δεν ήξερα").
Στην περίπτωση ας πούμε που δεν είμαι καν στο yt αλλά έχω υλικό hosted σε δική μου προσωπική σελίδα και το πάρει κάποιος και το ανεβάσει σε δικό του κανάλι, σιγά μην το μάθω ποτέ εκτός και αν γίνει μεγάλος ντόρος. Δηλαδή πάλι εγώ θα πρέπει να κυνηγάω (πως άραγε;) το ποιος και που μπορεί να έχει ανεβάσει κάτι.
Και πάλι υποθέτω ότι θα δημιουργηθεί κάποια στιγμή κάτι σαν "παγκόσμια ή πανευρωπαϊκή βάση δεδομένων υλικου πνευματικής ιδιοκτησίας" ώστε να λυθούν πρακτικά προβήματα σε σχέση με το αχανές του διαδικτύου.Πρακτικά πολύ φοβάμαι ότι θα γίνουν αυτά που περιγράφει ο sys3x. Δηλαδή με το που πάμε να ανεβάσουμε κάτι σε κάποια από τις μεγάλες πλατφόρμες θα τρώμε διαδοχικές αρνήσεις μέχρι να αποδείξουμε ότι είναι δικό μας και δεν είμαστε ελέφαντες. Εναλλακτικά θα μας βάζουν σαν όρο ότι αποποιούμαστε οποιαδήποτε δυνατότητα να απαιτήσουμε κάποια αποζημίωση αν γίνει το χ ή το ψ από κάποιον άλλο.
Μπορεί να κάνω λάθος και να είναι για καλό. Ο χρόνος θα δείξει. Για την ώρα μου φαίνεται ότι η ΕΕ ασχολείται με επουσιώδη πράγματα την στιγμή που γίνονται σημεία και τέρατα σε θέματα προστασίας προσωπικών δεδομένων και δεν ανοίγει ρουθούνι.
Κακές θεωρίες συνωμοσίας.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49 Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.
Ακόμα δεν κατάλαβες ότι -στο ευφυολόγημα- το πρόβλημά σου είναι με το φορέα επεξεργασίας κι όχι με εμένα;hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:51Καλά τα λες, ρε μπάρμπα. Από δώ κι εμπρός, θέλω να μου δίνεις ένα λεπτό του ευρώ για κάθε μου λέξη που παραθέτεις.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:46 Μα αν θέλει κάποιος να σατιρίσει (συνήθως επαγγελματικά), μισθώνει τα δικαιώματα αυτού που σατιρίζει (πληρώνει το αντιτιμο αναπαραγωγης του υλικού) και τα σατιρίζει άνετα προβάλλοντας ό,τι θέλει...
Δεν είναι απαραίτητο να αναπαραγάγεις τον κόπο του άλλου για να σατιρίσεις. Υπάρχουν σίγουρα χιλιάδες διαφορετικοι τρόποι.
Μα ναι. Αν θα άξιζε κάτι θα ήταν να μπορεί να προστατευτεί ο μικρός δημιουργός που δεν έχει ούτε το χρόνο, ούτε τα μέσα για να κυνηγήσει παράνομη χρήση του υλικού του. Αν υπάρξει μια τέτοια προστασία τότε να πω αξίζει ο κόπος και η ταλαιπωρία που θα υφίστανται όλοι οι μικροί προκειμένου να ανεβάσουν κάτι σε μεγάλη πλατφόρμα. Το να γίνει μια πανευρωπαϊκή ΑΕΠΙ που θα κυνηγάει τα δικαιώματα της Μαρινέλλας και του Νταλάρα στην Ουγγαρία τι να μου πει; Αυτοί (οι δισκογραφικές τους δηλαδή) έχουν το χρήμα και τα μέσα να το κάνουν και τώρα.hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:56Κακές θεωρίες συνωμοσίας.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49 Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.
Δεν μιλάω για κάποιον υπαρκτό νόμο. Μιλάω για την φιλοσοφική σου προσέγγιση. Εγώ από σένα τα θέλω τα λεφτά, που χρησιμοποιείς τα λόγια μου, όχι από το phorum.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:57Ακόμα δεν κατάλαβες ότι -στο ευφυολόγημα- το πρόβλημά σου είναι με το φορέα επεξεργασίας κι όχι με εμένα;hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:51Καλά τα λες, ρε μπάρμπα. Από δώ κι εμπρός, θέλω να μου δίνεις ένα λεπτό του ευρώ για κάθε μου λέξη που παραθέτεις.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:46 Μα αν θέλει κάποιος να σατιρίσει (συνήθως επαγγελματικά), μισθώνει τα δικαιώματα αυτού που σατιρίζει (πληρώνει το αντιτιμο αναπαραγωγης του υλικού) και τα σατιρίζει άνετα προβάλλοντας ό,τι θέλει...
Δεν είναι απαραίτητο να αναπαραγάγεις τον κόπο του άλλου για να σατιρίσεις. Υπάρχουν σίγουρα χιλιάδες διαφορετικοι τρόποι.![]()
Νομίζω ότι το link που έβαλα πιο πριν είναι διαφωτιστικό:ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 23:06Μα ναι. Αν θα άξιζε κάτι θα ήταν να μπορεί να προστατευτεί ο μικρός δημιουργός που δεν έχει ούτε το χρόνο, ούτε τα μέσα για να κυνηγήσει παράνομη χρήση του υλικού του. Αν υπάρξει μια τέτοια προστασία τότε να πω αξίζει ο κόπος και η ταλαιπωρία που θα υφίστανται όλοι οι μικροί προκειμένου να ανεβάσουν κάτι σε μεγάλη πλατφόρμα. Το να γίνει μια πανευρωπαϊκή ΑΕΠΙ που θα κυνηγάει τα δικαιώματα της Μαρινέλλας και του Νταλάρα στην Ουγγαρία τι να μου πει; Αυτοί (οι δισκογραφικές τους δηλαδή) έχουν το χρήμα και τα μέσα να το κάνουν και τώρα.hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:56Κακές θεωρίες συνωμοσίας.ST48410 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:49 Προσωπικά πιστεύω ότι η μπίλια θα καθίσει κάπου στη μέση. Ναι, θα αναγκαστεί να πληρώσει κάποια χρήματα η Google και οι ομοειδής επιχειρήσεις αλλά τελικά δεν θα καταλήξουν αυτά στις τσέπες των μικρομεσαίων δημιουργών.
Το άλλο θέμα, το να κοπούν λιγάκι τα φτερά των αμερικάνικων κολοσσών, είναι σοβαρό και μία τέτοια άποψη σεβαστή και συζητήσιμη. Ας γίνει αν είναι να ορθώσει ανάστημα η Ευρώπη αλλά μην πάμε να το πουλήσουμε ως προστασία της δημιουργίας των μικρών.

Κανονικά εγώ θα έπρεπε να σου ζητώ λεφτα που αναγκάζομαι να γίνομαι άθελά μου θεατής τους (περί οπτικής οχλήσεως κλπhellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 23:06Δεν μιλάω για κάποιον υπαρκτό νόμο. Μιλάω για την φιλοσοφική σου προσέγγιση. Εγώ από σένα τα θέλω τα λεφτά, που χρησιμοποιείς τα λόγια μου, όχι από το phorum.stavmanr έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:57Ακόμα δεν κατάλαβες ότι -στο ευφυολόγημα- το πρόβλημά σου είναι με το φορέα επεξεργασίας κι όχι με εμένα;hellegennes έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:51
Καλά τα λες, ρε μπάρμπα. Από δώ κι εμπρός, θέλω να μου δίνεις ένα λεπτό του ευρώ για κάθε μου λέξη που παραθέτεις.![]()