Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:25

Καλαβρία έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:19 Μετανιωμένος ...'''εθνικόφρονας''' ο Diomedes;;;

Πέρα από τη πλάκα το ότι η '''εθνικοφροσύνη''' έλεγε κάποτε τα ....δικά της ,
δεν σημαίνει ότι με το να λέμε τα ακριβως αντίθετα , πλησιάζουμε περισσοτερο στην αλήθεια..
Οχι απαραίτητα ...

Προτιμώ "Μετανιωμένος ...'''εθνικόφρονας'''" πάρα ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΤΟΣ ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ που φοβάται ότι θα τον αποβάλει τόσο ο Ελληνικος Εθνικισμός όσο και ο Σκιπεταρικος.
Ένας άνθρωπος χωρίς πατρίδα δηλαδή.

Χωρίς πατρίδα ειναι οι Γραικοι της Σιπεριας.
Οι Αρβανίτες εχουν πατρίδα

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:23

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:20
Δεν χρειάζονται ύπουλα κίνητρα για να λες άστοχα πράγματα.

Τι άλλο χρειάζεται? Πατριωτική αγάπη? Και έγραψα να το ΥΠΟΣΤΗΡΊΞΕΙΣ όχι να το πιστέψεις.

Διάβασε λιγάκι αναλυτικά τι γράφω σε παρακαλώ.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι για να λες λάθος πράγματα πρέπει να έχεις υποχθόνια κίνητρα σώνει και καλά και όχι απλώς να έχεις ανεπαρκής πληροφορίες ?
Το άλλο το παιδί που έλεγε ότι η "Γορτυνία" είναι σλάβικο όνομα, τι ήταν πρακτοράκος δηλαδή και δεν έκανε απλά λάθος ?

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:20

Επάνω: Τα παλλικάρια τού Αλή Πασά, όλοι Αρβανίτες με ξυρισμένο το μπροστινό μέρος τού κεφαλιού και τους κροτάφους τους και χαίτη στο πίσω μέρος. Όταν ο Αλή Πασάς έβγαλε διαταγή να μην ξυρίζουν το κεφάλι τους, ξέσπασε ανταρσία με αποτέλεσμα να ανακαλέσει τη διαταγή του. Κάτω αριστερά: Σουλιώτης στην Κέρκυρα (έργο τού Louis Dupre) και δεξιά: ο Βασίλης Γούδας, υπασπιστής τού Μάρκου Μπότσαρη, όλοι με ξυρισμένο κεφάλι εμπρός και στο πλάι.

Και άλλοι Αρβανίτες σαν τον Μιαούλη δεν είχαν αυτό το κούρεμα.
Και λοιπόν ?

Μάχη στο Λάλα.
Μπορείο να μην είναι live
αλλα το οτι απεικονίζει τον Τουρκο [ Αλβανος ειναι στην προκειμένη]
με το βόστρυχο δείχνει οτι ολοι ,αυτή την εικόνα ειχανε ,
οτι το μαλλί αυτό ,το έιχανε οι Οθωμανοι της Τουρκιάς το οποίο το υοθετησαν και πολεμιστες της βορειας Σιπερίας

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:35 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι για να λες λάθος πράγματα πρέπει να έχεις υποχθόνια κίνητρα σώνει και καλά και όχι απλώς να έχεις ανεπαρκής πληροφορίες ?
Το άλλο το παιδί που έλεγε ότι η "Γορτυνία" είναι σλάβικο όνομα, τι ήταν πρακτοράκος δηλαδή και δεν έκανε απλά λάθος ?

Το αντίθετο σου γράφω. Παρεξήγησες γιατί δεν ταγραψα κιεγω σωστά.
Γενικά υπάρχουν οι καλοπροαίρετοι και οι κακοπροαίρετοι.

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:35 Και άλλοι Αρβανίτες σαν τον Μιαούλη δεν είχαν αυτό το κούρεμα.
Και λοιπόν ?

Σε αποπροσανατόλησε τελείως ο Καλαβρία.

Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:46 Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

Αντε πάλι. Θα μας πείτε καμιά φορά ποιος τον αποκαλούσε έτσι;

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

OrderAndChaos έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:51 Αντε πάλι. Θα μας πείτε καμιά φορά ποιος τον αποκαλούσε έτσι;

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

Τι θες να πεις μ'αύτο, ότι δεν τον είχαν ονοματισει Μπιθεκούρα οι Αρβανίτες συμπολεμιστές του?

Ρε OrderAndChaos είσαι Εθνικιστής και μας το παίζεις ουδέτερος?

OrderAndChaos έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:51

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:46 Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

Αντε πάλι. Θα μας πείτε καμιά φορά ποιος τον αποκαλούσε έτσι;

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

Πέστα ρε φιλέεεεε......

Ούτε οι Αλβανοί δεν τον αποκαλούσανε έτσι.

Ασε που με το ιδιο σκεπτικο των αλβανων εθνικιστων ο Τουρκαλβανος Λαλαίος Αλη Φαρμακης ηταν ...ελληνικης καταγωγης
[ τι γιατί , μα γιατί είχε ελληνικό επώνυμο].

Ομως οπως εξηγει ο ιδιος Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα τους λεπτομερως
και τα δυο αυτα ηταν απλώς παρατσούκλια
που εμειναν στους απογονους αυτών ως επώνυμα [ συνήθως έτσι γινότανε τότε]

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:56

OrderAndChaos έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:51 Αντε πάλι. Θα μας πείτε καμιά φορά ποιος τον αποκαλούσε έτσι;

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

Τι θες να πεις μ'αύτο, ότι δεν τον είχαν ονοματισει Μπιθεκούρα οι Αρβανίτες συμπολεμιστές του?

Ρε OrderAndChaos είσαι Εθνικιστής και μας το παίζεις ουδέτερος?

Σωστα.
Τον ειχανε ονοματησει ετσι ,
και ως επώνυμο του εμεινα η ρωμεικη μεταφραση .

Που κολάς;;
Τα εξηγει στα απομνημονεύματα του λεπτομερώς .....
Και για τον Αλη Φαρμακη που παροτι Αλβανος ειχε ....τουρκικο όνομα και ελληνικό επώνυμο

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:46

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:35 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι για να λες λάθος πράγματα πρέπει να έχεις υποχθόνια κίνητρα σώνει και καλά και όχι απλώς να έχεις ανεπαρκής πληροφορίες ?
Το άλλο το παιδί που έλεγε ότι η "Γορτυνία" είναι σλάβικο όνομα, τι ήταν πρακτοράκος δηλαδή και δεν έκανε απλά λάθος ?

Το αντίθετο σου γράφω. Παρεξήγησες γιατί δεν ταγραψα κιεγω σωστά.
Γενικά υπάρχουν οι καλοπροαίρετοι και οι κακοπροαίρετοι.

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:35 Και άλλοι Αρβανίτες σαν τον Μιαούλη δεν είχαν αυτό το κούρεμα.
Και λοιπόν ?

Σε αποπροσανατόλησε τελείως ο Καλαβρία.

Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

Πως δεν έχουν σχέση ?

1)Δεν μπορείς από τη μία να παρουσιάζεις ένα κούρεμα σαν "gotcha" επιχείρημα και να λες μετά δεν μετράει. Αν το κούρεμα του Κολωκοτρώνη υποδηλώνει συγκεκριμένη καταγωγή, τότε γιατί δεν έχουν το ίδιο κούρεμα και άλλοι αρβανίτικοι πληθυσμοί ?

2) Ακόμα και δεν το λάβεις αυτό υπόψη και το δικαιολογήσεις κάπως, έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που υιοθετούν κουρέματα συνδεδεμένα με συγκεκριμένους εθνικούς πληθυσμούς, χωρίς οι ίδιοι να ανήκουν σε αυτούς τους πληθυσμούς (βλ. λευκός με ράστα).

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:56Ρε OrderAndChaos είσαι Εθνικιστής και μας το παίζεις ουδέτερος?

Αυτή η εμμονή σου να βλέπεις ιδεολογικά κίνητρα σε όσους διαφωνούν μαζί σου είναι και η απόδειξη της ήττας σου σ'αυτό το νήμα.

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:56

OrderAndChaos έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:51 Αντε πάλι. Θα μας πείτε καμιά φορά ποιος τον αποκαλούσε έτσι;

Γκίθ(ε) μπότα λε τα θον,
ου(ν) σε γιαπ Κολοκοτρών.
Γιαμ Αλή Φαρμάκη, ου
κι εσπιέ γκιάκν(ε) γκερ(ν)τε γλιου

Δηλαδή:

Όλος ο κόσμος να το πει, εγώ δεν δίνω τον Κολοκοτρώνη.
Είμαι ο Αλή Φαρμάκης και όπου πηγαίνω, φτάνει το αίμα ως το γόνατο.
[O Γέρων Κολοκοτρώνης, τ.Β’, Εν Αθήναις, Βιβλιοθήκη της Εστίας, 1889]

Τι θες να πεις μ'αύτο, ότι δεν τον είχαν ονοματισει Μπιθεκούρα οι Αρβανίτες συμπολεμιστές του?

Ρε OrderAndChaos είσαι Εθνικιστής και μας το παίζεις ουδέτερος?

Και ο Vaso Brajević, πήρε το παρατσούκλι "Μαυροβουνιώτης" ανάμεσα στους Έλληνες....

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:59 Πως δεν έχουν σχέση ?

1)Δεν μπορείς από τη μία να παρουσιάζεις ένα κούρεμα σαν "gotcha" επιχείρημα και να λες μετά δεν μετράει. Αν το κούρεμα του Κολωκοτρώνη υποδηλώνει συγκεκριμένη καταγωγή, τότε γιατί δεν έχουν το ίδιο κούρεμα και άλλοι αρβανίτικοι πληθυσμοί ?

2) Ακόμα και δεν το λάβεις αυτό υπόψη και το δικαιολογήσεις κάπως, έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που υιοθετούν κουρέματα συνδεδεμένα με συγκεκριμένους εθνικούς πληθυσμούς, χωρίς οι ίδιοι να ανήκουν σε αυτούς τους πληθυσμούς (βλ. λευκός με ράστα).

Φιλε φοιτητής είσαι? Αυτά που λες δεν στέκουν σε κανένα σοβαρό τραπέζι συζητήσεων. Κανείς συνεχεις αναχρονισμούς για να υποστηρίξεις ανύπαρκτα επιχειρήματα.
Καλή σου νύχτα.

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μαρ 2019, 21:09

Alchemist501 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 20:59 Πως δεν έχουν σχέση ?

1)Δεν μπορείς από τη μία να παρουσιάζεις ένα κούρεμα σαν "gotcha" επιχείρημα και να λες μετά δεν μετράει. Αν το κούρεμα του Κολωκοτρώνη υποδηλώνει συγκεκριμένη καταγωγή, τότε γιατί δεν έχουν το ίδιο κούρεμα και άλλοι αρβανίτικοι πληθυσμοί ?

2) Ακόμα και δεν το λάβεις αυτό υπόψη και το δικαιολογήσεις κάπως, έχουμε παραδείγματα ανθρώπων που υιοθετούν κουρέματα συνδεδεμένα με συγκεκριμένους εθνικούς πληθυσμούς, χωρίς οι ίδιοι να ανήκουν σε αυτούς τους πληθυσμούς (βλ. λευκός με ράστα).

Φιλε φοιτητής είσαι? Αυτά που λες δεν στέκουν σε κανένα σοβαρό τραπέζι συζητήσεων. Κανείς συνεχεις αναχρονισμούς για να υποστηρίξεις ανύπαρκτα επιχειρήματα.
Καλή σου νύχτα.

Οι περιφρονητικές υπεκφυγές δεν μου λένε κάτι.
Αν θέλεις "σοβαρή συζήτηση" μπορείς να ξεκινήσεις παρουσιάζοντας επιχειρήματα αντί για ανώριμους χαρακτηρισμούς.

OrderAndChaos έγραψε: 09 Μαρ 2019, 21:01 Αυτή η εμμονή σου να βλέπεις ιδεολογικά κίνητρα σε όσους διαφωνούν μαζί σου είναι και η απόδειξη της ήττας σου σ'αυτό το νήμα.

Μα δεν έχω κανένα σκοπό να νικήσω κανέναν. Η γηπεδική θεώρηση των συζητήσεων είναι δικη σου οπτική γωνία που ποτέ δεν εστερνίστικα.

Περαστικά σου και σένα φίλε.