Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:53

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:40 ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, .

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:45

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:26

BILLO έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:11 Φυσικα και ο Πουτιν ειναι κατακτητης. Τα πραγματα δειχνουν πως σε αυτο το δρομο μερικως τον οδηγησε ο κωλογερος κανοντας την Ουκρανια δορυφορο της δυσης. Οσο λοιπον ο κωλογερος φωναζε οτι πρεπει να παρουμε μετρα, αντι να τον ακουτε, θα επρεπε να καθησετε και αναρωτηθειτε γιατι μας βαζει σε αυτο το παιχνιδι η Αμερικη. Τωρα καλως εχοντων των πραγματων με τον Τραμπ αυτα τα τομαρια θα δωσουν λογο. Ελπιζω οτι θα δωσουν λογο, αλλα πρωτα ας παει να τελειωνει με τον πολεμο και τους σκοτωμους ο Τραμπ στην Ουκρανια και μετα θα δουμε.

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

ΤΙ ειναι αυτα που γραφετε ρε; Ποιες ηθικολογιες;;; Νομιζετε πως η νομιμοποιηση της εισβολης σε ουκρανια ειναι θεμα ηθικο;;; Ισως ειναι για την οπτικη σας, ομως στον πραγματικο κοσμο αυτο ειναι μια εισοδος σε περιοδο ανακαταξεων και πολεμικων συγκρουσεων στην ευρωη αφου ο μεγας χωροφυλακας δεν γουσταρει το εγκαθιδρυμενο στατους κβο και λεει φορα παρτιδα οτι δεν τον ενδιαφερει η ευρωπη. Και μετα τη ρωσια ο 2ος σε ταξη αναθεωρητης ειναι η τουρκια. Τελειως ρεαλιστικα λοιπον οι συγκεκριμενες εξελιξεις με τους πορτοκαλι παπαρες να προμοταρουν επι της ουσιας τους αναθεωρητες στην Ευρωπη θιγει κυριως την Ελλαδα και την ασφαλεια της μετα την Ουκρανια. Δλδ δεν μπορει να ειστε τοσο αφελεις και πορωμενοι.
Αυτα ολα ειναι ξεκαθαρα και απλα στην κατανοηση, οταν ομως η ιδεοληψια σας χτυπαει κοκκινο , δεν μπορειτε να τα δειτε.

BILLO έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:04

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:45

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:26

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

ΤΙ ειναι αυτα που γραφετε ρε; Ποιες ηθικολογιες;;; Νομιζετε πως η νομιμοποιηση της εισβολης σε ουκρανια ειναι θεμα ηθικο;;; Ισως ειναι για την οπτικη σας, ομως στον πραγματικο κοσμο αυτο ειναι μια εισοδος σε περιοδο ανακαταξεων και πολεμικων συγκρουσεων στην ευρωη αφου ο μεγας χωροφυλακας δεν γουσταρει το εγκαθιδρυμενο στατους κβο και λεει φορα παρτιδα οτι δεν τον ενδιαφερει η ευρωπη. Και μετα τη ρωσια ο 2ος σε ταξη αναθεωρητης ειναι η τουρκια. Τελειως ρεαλιστικα λοιπον οι συγκεκριμενες εξελιξεις με τους πορτοκαλι παπαρες να προμοταρουν επι της ουσιας τους αναθεωρητες στην Ευρωπη θιγει κυριως την Ελλαδα και την ασφαλεια της μετα την Ουκρανια. Δλδ δεν μπορει να ειστε τοσο αφελεις και πορωμενοι.
Αυτα ολα ειναι ξεκαθαρα και απλα στην κατανοηση, οταν ομως η ιδεοληψια σας χτυπαει κοκκινο , δεν μπορειτε να τα δειτε.

Το Ρωσο περιμενει η Τουρκια για να αμφισβητησει την Ελληνικη κυριαρχια στα εδαφη που κατεχει. Αυτη η διπλωματικη συνδεση με τελεσμενα αλλων γεωστρατηγικων εξελιξεων ειναι αλλη μια γελοιοτητα την οποια εχετε καταπιει αμασητη σε εναν κοσμο που ο καθενας τελικα κανει οτι γουσταρει αναλογα με την δυναμη την οποια εχει. Λες και θα αποφασισει κανενα δικαστηριο για τον η Τουρκια νομιμοποιειται να μας κανει ντου. Λες και το διεθνες δικαιο επαιξε κανενα ρολο στις μεχρι τωρα εξελιξεις στην περιοχη. Και σε ποια νομιμοποιηση ακριβως αναφερεσαι;

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:45

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:26

BILLO έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:11 Φυσικα και ο Πουτιν ειναι κατακτητης. Τα πραγματα δειχνουν πως σε αυτο το δρομο μερικως τον οδηγησε ο κωλογερος κανοντας την Ουκρανια δορυφορο της δυσης. Οσο λοιπον ο κωλογερος φωναζε οτι πρεπει να παρουμε μετρα, αντι να τον ακουτε, θα επρεπε να καθησετε και αναρωτηθειτε γιατι μας βαζει σε αυτο το παιχνιδι η Αμερικη. Τωρα καλως εχοντων των πραγματων με τον Τραμπ αυτα τα τομαρια θα δωσουν λογο. Ελπιζω οτι θα δωσουν λογο, αλλα πρωτα ας παει να τελειωνει με τον πολεμο και τους σκοτωμους ο Τραμπ στην Ουκρανια και μετα θα δουμε.

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

ΤΙ ειναι αυτα που γραφετε ρε; Ποιες ηθικολογιες;;; Νομιζετε πως η νομιμοποιηση της εισβολης σε ουκρανια ειναι θεμα ηθικο;;; Ισως ειναι για την οπτικη σας, ομως στον πραγματικο κοσμο αυτο ειναι μια εισοδος σε περιοδο ανακαταξεων και πολεμικων συγκρουσεων στην ευρωη αφου ο μεγας χωροφυλακας δεν γουσταρει το εγκαθιδρυμενο στατους κβο και λεει φορα παρτιδα οτι δεν τον ενδιαφερει η ευρωπη. Και μετα τη ρωσια ο 2ος σε ταξη αναθεωρητης ειναι η τουρκια. Τελειως ρεαλιστικα λοιπον οι συγκεκριμενες εξελιξεις με τους πορτοκαλι παπαρες να προμοταρουν επι της ουσιας τους αναθεωρητες στην Ευρωπη θιγει κυριως την Ελλαδα και την ασφαλεια της μετα την Ουκρανια. Δλδ δεν μπορει να ειστε τοσο αφελεις και πορωμενοι.
Αυτα ολα ειναι ξεκαθαρα και απλα στην κατανοηση, οταν ομως η ιδεοληψια σας χτυπαει κοκκινο , δεν μπορειτε να τα δειτε.

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:42

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:34

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:53
Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, αλλά σιγά μη γίνει. Δεν τραβάνε τα έρμα, τι να κάνουμε τώρα;

Ονειρο χωρίς να καταβάλλουν τίποτε βέβαια.
Θα σου πω μια πιθανή εξέλιξη της ευρωπαικής άμυνας : οι Αμερικανοί λένε ότι δεν θα στείλουν στρατιώτες για επιτήρηση της ανακωχής Ρωσίας - Ουκρανίας όταν υπογραφεί και πρέπει να πάνε Ευρωπαίοι και άλλοι.
Ποιοί θα πάνε;Δανοί,Βέλγοι,ποιοί;ξέρω όμως κάποιους που θα προθυμοποιηθούν.Τους Τούρκους.
Αυτοί θα πουν στέλνουμε δέκα χιλιάδες ή και είκοσι χιλιάδες.Το αντάλλαγμα θα είναι να μπουν στις δομές της ευρωπαικής άμυνας ακόμη και εάν δεν είναι μέλη της ΕΕ.Φυσικά αυτό θα είναι ανάθεμα για την Ελλάδα αλλά όποιος έχει στρατό μόνο μπορεί να μιλάει για άμυνες,όχι άλλος.
Ποιά θα είναι η απαίτηση του ελληνικού λαού μπορεί να τη φαντασθεί κανείς : κανένας στρατιώτης στην Ουκρανία ΚΑΙ ταυτόχρονα να μείνει απέξω η Τουρκία από την ευρωπαική άμυνα.ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Δηλαδή εμείς να μη στείλουμε και να είμαστε μέσα και η Τουρκία που θα στείλει να μείνει απέξω.Αυτό φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το πετύχει.Όποιος είναι επάνω είτε λέγεται Μητσοτάκης είτε όποιος άλλος θα χαρακτηρισθεί προδότης επειδή δεν πέτυχε την τζάμπα άμυνα και θα το θεωρούν όλοι φυσικό και θα αρχίσουν να ψάχνουν ποιός τον πλήρωσε.
Ακόμη κλαίγονται στην Ελλάδα επειδή συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας.Στην Τουρκία όμως δεν κλαίγονται καθόλου.Η συμμετοχή ήταν απαραίτητη για να μπουν οι δύο χώρες στο ΝΑΤΟ.Οι Ευρωπαίοι δεν τις ήθελαν,δεν ήθελαν να μπλέκουν με τα Βαλκάνια.Οι Αμερικανοί είπαν τότε στείλτε στρατό και θα μπείτε.
Και αφού έστειλαν και ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ γύρισαν οι Αμερικανοί και είπαν στους Δανοβέλγους αυτοί πολέμησαν,εσείς αράξατε,άρα θα μπουν στο ΝΑΤΟ και αυτοί το βούλωσαν.Τότε βέβαια η Ελλάδα δεν το είχε τίποτε να πολεμήσει.

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάνε στρατιώτες για την επιτήρηση της ανακωχής από χώρες που δεν θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας. Οπότε για την Ελλάδα δε θα τεθεί στιγμή αυτό το δίλημμα, εκτός αν ως τότε έχει πέσει η τωρινή κυβέρνηση.

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:08

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:45

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:26

Δεν τον οδήγησε κανείς,Η εισβολή ήταν προγραμματισμένη μετά το Μαιντάν.Η Ρωσία δεν δέχεται μια ανεξάρτητη Ουκρανία,είναι πολύ απλό.Άργησε επειδή υπήρχαν ο Τραμπ και η Μέρκελ.Όχι επειδή τον απειλούσαν όμως,το αντίθετο.Ο Πούτιν στην πρώτη θητεία του ήλπιζε μήπως και ο Τραμπ φύγει από το ΝΑΤΟ ή το αποδυναμώσει και προελάσει ανενόχκλητος.Δεν ήθελε να φέρει και σε δύσκολη θέση τη Μέρκελ που του έκανε όλα τα χατήρια στα ενεργειακά.Όταν έφυγαν Τραμπ και Μέρκελ αποφάσισε την εισβολή.Δεν τον προκάλεσε κανείς.
Από εκεί και πέρα όσοι πουλάνε ηθικολογίες παραβλέποντας τα πυρηνικά όπλα είναι εκτός πραγματικότητος,είναι επηρεασμένοι από τα τελευταία 30 χρόνια που οι Αμερικανοί κοπανούσαν ηγέτες σαν τον Μιλόσεβιτς ή τον Σαντάμ ανενόχλητοι.Μπορεί κάποιοι να πίστεψαν και τα παραμύθια για νέα τάξη ή πλανητάρχες.Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα στον πυρηνικό κόσμο.Κανείς δεν κατηγόρησε τον Αιζενχάουερ ότι είναι πράκτορας της Ρωσίας όταν εισέβαλαν στην Ουγγαρία ή τον Νίξον όταν εισέβαλαν στη Τσεχοσλοβακία,Οι παρομοιώσεις με τον Χίτλερ είναι ηλίθιες όχι επειδή ο Χίτλερ δεν ήταν πιο "κακός" αλλά επειδή δεν είχε τα ίδια όπλα.Ας έλθει κάποιος ηθικολόγος να μου πει στα ίσια ότι εάν ο Χίτλερ διέθετε πυρηνικά θα είχε το ίδιο τέλος.Εγώ λέω ότι θα πέθαινε στο κρεββάτι του στο Βερολίνο και ο πόλεμος θα έληγε με συμβιβασμό διότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Φυσικά και ο Τραμπ κάνει χατήρια στον Πούτιν,όχι όμως επειδή δεν εισβάλλει στη Ρωσία αλλά επειδή θέλει να σταματήσει έναν πόλεμο φθοράς που απασχολεί τους Ρώσους.Μέχρι εκεί όμως.

ΤΙ ειναι αυτα που γραφετε ρε; Ποιες ηθικολογιες;;; Νομιζετε πως η νομιμοποιηση της εισβολης σε ουκρανια ειναι θεμα ηθικο;;; Ισως ειναι για την οπτικη σας, ομως στον πραγματικο κοσμο αυτο ειναι μια εισοδος σε περιοδο ανακαταξεων και πολεμικων συγκρουσεων στην ευρωη αφου ο μεγας χωροφυλακας δεν γουσταρει το εγκαθιδρυμενο στατους κβο και λεει φορα παρτιδα οτι δεν τον ενδιαφερει η ευρωπη. Και μετα τη ρωσια ο 2ος σε ταξη αναθεωρητης ειναι η τουρκια. Τελειως ρεαλιστικα λοιπον οι συγκεκριμενες εξελιξεις με τους πορτοκαλι παπαρες να προμοταρουν επι της ουσιας τους αναθεωρητες στην Ευρωπη θιγει κυριως την Ελλαδα και την ασφαλεια της μετα την Ουκρανια. Δλδ δεν μπορει να ειστε τοσο αφελεις και πορωμενοι.
Αυτα ολα ειναι ξεκαθαρα και απλα στην κατανοηση, οταν ομως η ιδεοληψια σας χτυπαει κοκκινο , δεν μπορειτε να τα δειτε.

Δεν βλέπω τίποτε το ιδεοληπτικό.Έχουν γίνει και άλλες ρωσικές εισβολές αλλά δεν θυμάμαι να απαιτούν τότε διάφοροι να αποκρουσθούν πέρα από την καταδίκη.Είναι η πραγματικότητα στην εποχή των πυρηνικών όπλων.Τα κράτη που έχουν πυρηνικά όπλα δεν μπορούν να χάσουν πόλεμο ολοκληρωτικά.
Να φθαρούν μπορούν αλλά όχι να καταληφθούν.Δεν έχει σημασία τι θέλουμε εμείς ή τι μας ωφελεί και τι μας βλάπτει.
Όσο για την Ευρώπη και τεχνικούς έχει και επιστήμονες και δέκα φορές μεγαλύτερη οικονομία από της Ρωσίας.Που είναι ο στρατός της και τα όπλα της;o άλλος σου είπε,ότι προτεραιότητά του είναι πια η Ασία.
Τι θα κάνεις;θα περιμένουμε τον Μακρόν και τον Μερτς.

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:13 Καποιοι πανηγυριζουν που αναθεωρητικες χωρες πλεον εχουν το ελευθερο απο την μια υπερδυναμη...

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:02 κι όμως υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας από εκεί που διέπρεψαν στην αθήνα

Οργισμένος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:13 Ποιος προσπαθησε να κατακτησει τη ρωσια και ποτε η ρωσια εκανε εισβολη σε χωρα της ευρωπης πριν την ουκρανια; Οσο για την ευρωπη, δεν ειναι ενα κρατος, το ξεχνας αυτο. Καποιοι πανηγυριζουν που αναθεωρητικες χωρες πλεον εχουν το ελευθερο απο την μια υπερδυναμη...

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:18

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:02 κι όμως υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας από εκεί που διέπρεψαν στην αθήνα

Οχι προωθωντας τις επιδιωξεις της εκει κυριαρχης εθνοτητας.

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:55

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:53

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:40 ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, .

Επειδη η Ελλαδα νομιζει οτι σε ενα ενιαιο ευρωπαϊκο κρατος θα ηταν η Αθηνα και οχι η Γκιουμουρτζινα της υποθεσης.

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 21:11

Καραμελίτσα έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:42

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:34

Ονειρο χωρίς να καταβάλλουν τίποτε βέβαια.
Θα σου πω μια πιθανή εξέλιξη της ευρωπαικής άμυνας : οι Αμερικανοί λένε ότι δεν θα στείλουν στρατιώτες για επιτήρηση της ανακωχής Ρωσίας - Ουκρανίας όταν υπογραφεί και πρέπει να πάνε Ευρωπαίοι και άλλοι.
Ποιοί θα πάνε;Δανοί,Βέλγοι,ποιοί;ξέρω όμως κάποιους που θα προθυμοποιηθούν.Τους Τούρκους.
Αυτοί θα πουν στέλνουμε δέκα χιλιάδες ή και είκοσι χιλιάδες.Το αντάλλαγμα θα είναι να μπουν στις δομές της ευρωπαικής άμυνας ακόμη και εάν δεν είναι μέλη της ΕΕ.Φυσικά αυτό θα είναι ανάθεμα για την Ελλάδα αλλά όποιος έχει στρατό μόνο μπορεί να μιλάει για άμυνες,όχι άλλος.
Ποιά θα είναι η απαίτηση του ελληνικού λαού μπορεί να τη φαντασθεί κανείς : κανένας στρατιώτης στην Ουκρανία ΚΑΙ ταυτόχρονα να μείνει απέξω η Τουρκία από την ευρωπαική άμυνα.ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Δηλαδή εμείς να μη στείλουμε και να είμαστε μέσα και η Τουρκία που θα στείλει να μείνει απέξω.Αυτό φυσικά καμμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το πετύχει.Όποιος είναι επάνω είτε λέγεται Μητσοτάκης είτε όποιος άλλος θα χαρακτηρισθεί προδότης επειδή δεν πέτυχε την τζάμπα άμυνα και θα το θεωρούν όλοι φυσικό και θα αρχίσουν να ψάχνουν ποιός τον πλήρωσε.
Ακόμη κλαίγονται στην Ελλάδα επειδή συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας.Στην Τουρκία όμως δεν κλαίγονται καθόλου.Η συμμετοχή ήταν απαραίτητη για να μπουν οι δύο χώρες στο ΝΑΤΟ.Οι Ευρωπαίοι δεν τις ήθελαν,δεν ήθελαν να μπλέκουν με τα Βαλκάνια.Οι Αμερικανοί είπαν τότε στείλτε στρατό και θα μπείτε.
Και αφού έστειλαν και ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ γύρισαν οι Αμερικανοί και είπαν στους Δανοβέλγους αυτοί πολέμησαν,εσείς αράξατε,άρα θα μπουν στο ΝΑΤΟ και αυτοί το βούλωσαν.Τότε βέβαια η Ελλάδα δεν το είχε τίποτε να πολεμήσει.

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πάνε στρατιώτες για την επιτήρηση της ανακωχής από χώρες που δεν θα έχουν τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας. Οπότε για την Ελλάδα δε θα τεθεί στιγμή αυτό το δίλημμα, εκτός αν ως τότε έχει πέσει η τωρινή κυβέρνηση.

Τότε δεν θα πάει κανείς. Η Ελλάδα είναι από τις λιγότερο εχθρικές χώρες προς τη Ρωσία και τώρα,πράγμα που δεν αφήνει να φανεί η πόλωση και η δημαγωγία.Η Ουκρανία σήμερα διαθέτει και Μιράζ και F16 και Λέοπαρντ.Κάποιοι τα έδωσαν αυτά.Κανένα δεν είναι όμως ελληνικό.

foscilis έγραψε: 15 Φεβ 2025, 20:55

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:53

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 15 Φεβ 2025, 18:40 ο γερμανός και πράσινος υποίκ τα εξήγησε ωραία. αρκεί να γίνει και η απαραίτητη μεταρρύθμιση στα οικονομικά

Όχι, το βασικό δεν είναι τα τρικ των λογιστάκων. Έστω και με τα λεφτά που ρίχνουν τώρα στην άμυνα, θα μπορούσαν να είναι μια υπολογίσιμη δύναμη διεθνώς. Τα κομβικό ζήτημα είναι να αντιμετωπίσουν την ΕΕ σαν πραγματικά ανεξάρτητη δύναμη με ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας, σαν να μην υπάρχει το ΝΑΤΟ. Αυτό φυσικά θα ήταν το υγρό όνειρο της Ελλάδας, .

Επειδη η Ελλαδα νομιζει οτι σε ενα ενιαιο ευρωπαϊκο κρατος θα ηταν η Αθηνα και οχι η Γκιουμουρτζινα της υποθεσης.