Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:51

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:44

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:40 Ποια αυτοκρατορική μας κληρονομία; Το τελευταίο ελληνικό κράτος κατακτήθηκε απ΄τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. Ο δε όρος "βυζαντινή αυτοκρατορία" επινοήθηκε τον 16ο αιώνα από έναν Γερμανό ιστορικό, τον Ιερώνυμο Βόλφ. Η ελληνική αντίληψη δημιουργείται, ή ανακαλύπτεται εκ νέου, μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύεται και στη θέση της προκύπτουν κρατίδια που προβάλλουν (και) την ελληνική παράδοση ως συνεκτικό αρμό.

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53 Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:54

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53 Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

George_V έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:51

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:44

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Τελικα Ελληνας γεννιεσαι η γινεσαι?

Γιατι αν γεννιεασαι τοτε δεν ειναι κανεις μας ισως. Αν ομως γινεσαι τοτε ειμαστε ολοι μας και για αυτο η Αρβελερ ονομαζει την βυζαντινη περιοδο Αυτοκρατορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:51 Να φανταστώ μέχρι όπου είχε σύνορα η ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάνε Ιταλοί και σηκώνουν ιταλικές σημαίες, φαντάζει πολύ λογικό.

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:55

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:54

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53 Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

τί ΔΕΝ είμαι ;

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:54

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53 Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:56Γίνεσαι.

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:56Οι Ρωμαίοι ουδέποτε ήσαν, ούτε αισθάνονταν, ούτε δήλωναν Έλληνες.

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:28 Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:57

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:55

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:54
Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

τί ΔΕΝ είμαι ;

Απόγονος των φανταστικών Ελλήνων της φανταστικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Σού είπα, άλλο Ρωμιός, άλλο Έλληνας. Τον Κοραή να βλογάμε, τον Κοραή.

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:56

George_V έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:51
Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Τελικα Ελληνας γεννιεσαι η γινεσαι?

Γιατι αν γεννιεασαι τοτε δεν ειναι κανεις μας ισως. Αν ομως γινεσαι τοτε ειμαστε ολοι μας και για αυτο η Αρβελερ ονομαζει την βυζαντινη περιοδο Αυτοκρατορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Γίνεσαι.
Δεν θα διαστρέψουμε την ιστορία για να αποδείξουμε αυτό που ορισμένοι φαντασιώνονται ωστόσο. Οι Ρωμαίοι ουδέποτε ήσαν, ούτε αισθάνονταν, ούτε δήλωναν Έλληνες.

Αλιόσα έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:59

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:28 Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Το τι θεωρουσαν τον εαυτο τους λιγη σημασια έχει, αφου μιλούσαν ελληνικά και η μεγάλη πλειοψηφια ηταν ελληνικής καταγωγής ή ελληνοφωνοι και ο πυρηνας του κράτους βρισκονταν σε απο αιώνων ελληνικές ή πλήρως εξελληνισμένες περιοχές οπου κυριαρχουσε ο ελληνικός πολιτισμός, ε αυτο το κράτος ουσιαστικά ήταν ελληνικό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:57

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:51 Να φανταστώ μέχρι όπου είχε σύνορα η ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάνε Ιταλοί και σηκώνουν ιταλικές σημαίες, φαντάζει πολύ λογικό.

Όταν φαντάζει λογικό το να καίνε ελληνικές σημαίες (φτου φτου) στο κέντρο της Αθήνας ή να βανδαλίζουν μνημεία, τάφους και εκκλησίες, κάποια σαλταρισμένα δίποδα, γιατί όχι;

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:59

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:57

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:55

τί ΔΕΝ είμαι ;

Απόγονος των φανταστικών Ελλήνων της φανταστικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Σού είπα, άλλο Ρωμιός, άλλο Έλληνας. Τον Κοραή να βλογάμε, τον Κοραή.

Οκ, πες μου και τί είμαι!

George_V έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:58

Ναύτης έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:54

Saturn έγραψε: 18 Μαρ 2024, 10:53 Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

Ο Ρανσιμαν ηταν Αγγλος εθνικα.

Ομως αγαπησε αυτο που εκανε, εμαθε ελληνικα (και μαλιστα σε τετοιο βαθμο που τα μιλουσε χωρις προφορα σαν γηγενης κατι που ειναι τρομερα δυσκολο για τον οποιοδηποτε τα μαθει σε μεγάλη ηλικια) και θεωρουσε και τον εαυτο του ελληνα καποια στιγμη και μετα.

Το ιδιο και ο Πατρικ Λη Φερμορ π.χ. (τον οποιο ετυχε να συναντησω πριν πολλα πολλα χρονια)

Και αυτοι λοιπον "φαντασιωνοταν" κατι που δεν ηταν (τουλαχιστον οχι by blood) αλλα πιστευαν οτι ηταν. Και εφοσον ηθελαν να ειναι γιατι εμεις να μην το αποδεχτουμε?