Ελληνική πρόκληση στην Αγία Σοφία

[Saturn]

Μη σκούζετε άλλο λαίμαι

[George_V]

Άμα βρεθεί στο μέλλον κάνα τούρκικο πεπόνι, και πάει και φωτογραφηθεί με μια τούρκικη σημαία στο σπίτι του Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη ξέρωγω, δεν πιστεύω να διατυπώσουν τίποτα αντιρρήσεις οι υποστηρικτές του Απόστολου, έτσι;

Εχει γινει ηδη και δεν θυμαμαι να ανοιξε μυτη


https://www.vice.com/el/article/pgyqx8/ ... essaloniki

Εγώ για μια καρφίτσα στο πέτο και μια κονκάρδα διαβάζω, όχι για σημαίες.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω να πω είναι πως αυτού του είδους τα ανόητα καραγκιοζιλίκια μπορεί να αποδειχθούν πολύ επικίνδυνα για τα πεπόνια που τα σκαρφίζονται για να πάρουν μερικά λάικς στο διαδίκτυο.

Η Sevim Ersoy, τραπεζική υπάλληλος από τη Σμύρνη, κρατούσε μια τουρκική σημαία

Aπο το λινκ

[Ναύτης]

Ποια αυτοκρατορική μας κληρονομία; Το τελευταίο ελληνικό κράτος κατακτήθηκε απ΄τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. Ο δε όρος "βυζαντινή αυτοκρατορία" επινοήθηκε τον 16ο αιώνα από έναν Γερμανό ιστορικό, τον Ιερώνυμο Βόλφ. Η ελληνική αντίληψη δημιουργείται, ή ανακαλύπτεται εκ νέου, μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύεται και στη θέση της προκύπτουν κρατίδια που προβάλλουν (και) την ελληνική παράδοση ως συνεκτικό αρμό.

[George_V]

Ουδέποτε υπήρξε ελληνική η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Από ένα σημείο και μετά υπήρξε χριστιανική.

Κοιτα η Αυτοκρατορια ηταν Ρωμαικη. Παρεμεινε Ρωμαικη μεχρι τελους αυτο δεν το αρνειται κανεις.

Αλλα περασε μια μακρα διαδικασια "ελληνοποιησης"

Δεν κοιμηθηκαν Ρωμαιοι και ξυπνησαν Ελληνες σε μια νυχτα.


Το ανατολικο κομματι της Αυτοκρατοριας ηταν εντος του παλαιου Ελληνιστικου κοσμου. Η Ελληνικη γλωσσα ηταν η predominant γλωσσα της εποχης.

Και μεχρι τον 7ο αιωνα η κυβερνηση ειχε δυο γλωσσες λειτουργιας. Ελληνικα και Λατινικα.

Απο τον 7ο αιωνα και μετα τα Λατινικα περιθωριοποιουνται και παραμένουν μονο σαν μερικες τεχνικες ορολογιες και ceremonia latin για καποιες περιστάσεις.

Αλλαζουν και οι τιτλοι. Ο τιτλος Αυγουστος καταργειται και αντικαθισταται με τον ελληνικο "Βασιλευς" και γνωριζοντας την ρωμαικη παράδοση περι αποστροφης σε αυτον τον τιτλο ηταν ενα τεράστιο αλμα. Ουσιαστικα πηγαν κοντρα στην ιδια τους τη ρωμαικη παραδοση με αυτο.

Η διαδικασια "ελληνοποιησης" που ειχε ξεκινησει πολυ αργα απο τον 6ο αιωνα αρχισε να επιταχυνεται τον 7ο αιωνα με την καθιερωση της ελληνικης ως μονης επισημης γλωσσας.

Κορυφωνεται τον 10ο αιωνα με το σάρωμα ολων των παλαιων ρωμαικων τιτλων απο τον Λεοντα ΣΤ' και την αφαιρεση καθε εξουσιας απο αυτους (ακομα και η Συγκλητος χανει τα τελευταια της προνομια)

Μετα το 1204 εξαφανιζονται σχεδον ολα τα τελευταια ρωμαικα ιχνη και ενω η Αυτοκρατορια κατ'ονομα ειναι Ρωμαικη ουσιαστικα εχει κατασταθει Ελληνικη.

Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Ελληνικη γλωσσα, ελληνικα εθιμα, γραφειοκρατια στελεχωμενη με ανθρωπους ελληνικης καταγωγης (και αλλους φυσικα αλλα το predominant nation απο ενα σημειο και μετα ηταν το ελληνικο κατι που διατηρησαν με λιγες προσαρμογες και οι οθωμανοι μετα).

Ειναι γεγονος πως η λεξη Ελλην στους πρωτοβυζαντινους χρονους ειχε καθαρα θρησκευτικη σημασια. Αυτο ομως αργοτερα αρχισε να αλλαζει και να παιρνει σιγα σιγα πιο εθνικο χαρακτηρισμο.

Μετα το 1204 οταν η Αυτοκρατορια δεχτηκε ενα τοσο ισχυρο πληγμα που συγκλονισε τα θεμελια της δεν ειχε μεινει τιποτα Ρωμαικο. Το 1261 αναδυθηκε μια σκια της προηγουμενης Αυτοκρατοριας εχοντας υποστει τετοια μεταμορφωση που εκτος απο το ονομα τιποτε αλλο δεν θυμιζε Ρωμη.

Και μην ξεχναμε οτι οι ξενοι (για δικους τους λογους βεβαια) την ονομαζαν "Αυτοκρατορια των Ελληνων" ηδη απο τον 9ο αιωνα.

[Ναύτης]

Εχει γινει ηδη και δεν θυμαμαι να ανοιξε μυτη


https://www.vice.com/el/article/pgyqx8/ ... essaloniki

Εγώ για μια καρφίτσα στο πέτο και μια κονκάρδα διαβάζω, όχι για σημαίες.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω να πω είναι πως αυτού του είδους τα ανόητα καραγκιοζιλίκια μπορεί να αποδειχθούν πολύ επικίνδυνα για τα πεπόνια που τα σκαρφίζονται για να πάρουν μερικά λάικς στο διαδίκτυο.

Η Sevim Ersoy, τραπεζική υπάλληλος από τη Σμύρνη, κρατούσε μια τουρκική σημαία

Aπο το λινκ

ΟΚ, να υποθέσω ότι οι υποστηρικτές του Απόστολου στηρίζουν επίσης και την κίνηση της Sevim Ersoy.
Ή, Απόστολος και Sevim, πρόκειται απλώς για υπερεθνικιστές μαλάκες ένθεν κακείθεν του Αιγαίου.

[Saturn]

Ποια αυτοκρατορική μας κληρονομία; Το τελευταίο ελληνικό κράτος κατακτήθηκε απ΄τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. Ο δε όρος "βυζαντινή αυτοκρατορία" επινοήθηκε τον 16ο αιώνα από έναν Γερμανό ιστορικό, τον Ιερώνυμο Βόλφ. Η ελληνική αντίληψη δημιουργείται, ή ανακαλύπτεται εκ νέου, μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύεται και στη θέση της προκύπτουν κρατίδια που προβάλλουν (και) την ελληνική παράδοση ως συνεκτικό αρμό.

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

[Saturn]

Εγώ για μια καρφίτσα στο πέτο και μια κονκάρδα διαβάζω, όχι για σημαίες.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω να πω είναι πως αυτού του είδους τα ανόητα καραγκιοζιλίκια μπορεί να αποδειχθούν πολύ επικίνδυνα για τα πεπόνια που τα σκαρφίζονται για να πάρουν μερικά λάικς στο διαδίκτυο.

Η Sevim Ersoy, τραπεζική υπάλληλος από τη Σμύρνη, κρατούσε μια τουρκική σημαία

Aπο το λινκ

ΟΚ, να υποθέσω ότι οι υποστηρικτές του Απόστολου στηρίζουν επίσης και την κίνηση της Sevim Ersoy.
Ή, Απόστολος και Sevim, πρόκειται απλώς για υπερεθνικιστές μαλάκες ένθεν κακείθεν του Αιγαίου.

Όχι βέβαια, απαντήσαμε και προηγουμένως

[Ναύτης]

Κοιτα η Αυτοκρατορια ηταν Ρωμαικη. Παρεμεινε Ρωμαικη μεχρι τελους αυτο δεν το αρνειται κανεις.

Αλλα περασε μια μακρα διαδικασια "ελληνοποιησης"

Δεν κοιμηθηκαν Ρωμαιοι και ξυπνησαν Ελληνες σε μια νυχτα.


Το ανατολικο κομματι της Αυτοκρατοριας ηταν εντος του παλαιου Ελληνιστικου κοσμου. Η Ελληνικη γλωσσα ηταν η predominant γλωσσα της εποχης.

Και μεχρι τον 7ο αιωνα η κυβερνηση ειχε δυο γλωσσες λειτουργιας. Ελληνικα και Λατινικα.

Απο τον 7ο αιωνα και μετα τα Λατινικα περιθωριοποιουνται και παραμένουν μονο σαν μερικες τεχνικες ορολογιες και ceremonia latin για καποιες περιστάσεις.

Αλλαζουν και οι τιτλοι. Ο τιτλος Αυγουστος καταργειται και αντικαθισταται με τον ελληνικο "Βασιλευς" και γνωριζοντας την ρωμαικη παράδοση περι αποστροφης σε αυτον τον τιτλο ηταν ενα τεράστιο αλμα. Ουσιαστικα πηγαν κοντρα στην ιδια τους τη ρωμαικη παραδοση με αυτο.

Η διαδικασια "ελληνοποιησης" που ειχε ξεκινησει πολυ αργα απο τον 6ο αιωνα αρχισε να επιταχυνεται τον 7ο αιωνα με την καθιερωση της ελληνικης ως μονης επισημης γλωσσας.

Κορυφωνεται τον 10ο αιωνα με το σάρωμα ολων των παλαιων ρωμαικων τιτλων απο τον Λεοντα ΣΤ' και την αφαιρεση καθε εξουσιας απο αυτους (ακομα και η Συγκλητος χανει τα τελευταια της προνομια)

Μετα το 1204 εξαφανιζονται σχεδον ολα τα τελευταια ρωμαικα ιχνη και ενω η Αυτοκρατορια κατ'ονομα ειναι Ρωμαικη ουσιαστικα εχει κατασταθει Ελληνικη.

Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Ελληνικη γλωσσα, ελληνικα εθιμα, γραφειοκρατια στελεχωμενη με ανθρωπους ελληνικης καταγωγης (και αλλους φυσικα αλλα το predominant nation απο ενα σημειο και μετα ηταν το ελληνικο κατι που διατηρησαν με λιγες προσαρμογες και οι οθωμανοι μετα).

Ειναι γεγονος πως η λεξη Ελλην στους πρωτοβυζαντινους χρονους ειχε καθαρα θρησκευτικη σημασια. Αυτο ομως αργοτερα αρχισε να αλλαζει και να παιρνει σιγα σιγα πιο εθνικο χαρακτηρισμο.

Μετα το 1204 οταν η Αυτοκρατορια δεχτηκε ενα τοσο ισχυρο πληγμα που συγκλονισε τα θεμελια της δεν ειχε μεινει τιποτα Ρωμαικο. Το 1261 αναδυθηκε μια σκια της προηγουμενης Αυτοκρατοριας εχοντας υποστει τετοια μεταμορφωση που εκτος απο το ονομα τιποτε αλλο δεν θυμιζε Ρωμη.

Και μην ξεχναμε οτι οι ξενοι (για δικους τους λογους βεβαια) την ονομαζαν "Αυτοκρατορια των Ελληνων" ηδη απο τον 9ο αιωνα.

Διαφωνούμε. Ελληνική ουδέποτε υπήρξε η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ελληνόφωνη, και κυρίως χριστιανική, υπήρξε από ένα σημείο κι έπειτα.

[George_V]

Εγώ για μια καρφίτσα στο πέτο και μια κονκάρδα διαβάζω, όχι για σημαίες.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω να πω είναι πως αυτού του είδους τα ανόητα καραγκιοζιλίκια μπορεί να αποδειχθούν πολύ επικίνδυνα για τα πεπόνια που τα σκαρφίζονται για να πάρουν μερικά λάικς στο διαδίκτυο.

Η Sevim Ersoy, τραπεζική υπάλληλος από τη Σμύρνη, κρατούσε μια τουρκική σημαία

Aπο το λινκ

ΟΚ, να υποθέσω ότι οι υποστηρικτές του Απόστολου στηρίζουν επίσης και την κίνηση της Sevim Ersoy.
Ή, Απόστολος και Sevim, πρόκειται απλώς για υπερεθνικιστές μαλάκες ένθεν κακείθεν του Αιγαίου.

Οσοι εχουν κομπλεξ μπορει και να προσβληθουν.

Εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει οτι καποιοι πανε και ανοιγουν την τουρκικη σημαια στο σπιτι του Κεμαλ.

Καλως η κακως εκει γεννηθηκε αυτος που αναμορφωσε την Τουρκια. Οκ για μας μπορει να ειναι σφαγέας και ο διαβολος μεταμορφωμενος αλλα για αυτους ειναι ο πατέρας του συγχρονου εθνους τους.

Οπως και για μας η Κωνσταντινουπολη (και αλλες περιοχες) ηταν η πατριδα του Μεσαιωνικου ελληνισμου. Γιατι οι ελληνες δεν εξαφανιστηκαν το 146 και ξαναβγηκαν απο το πουθενα το 1821.

Παντα εκει ηταν.

[Καβαλάρης]

Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.

Δεν ισχύει αυτό. Οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου δεν είχαν ξεχάσει το όνομα Έλληνας/Γραικός.

https://www.oodegr.com/neopaganismos/ro ... s_10.htm#7.

[George_V]

Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Ελληνικη γλωσσα, ελληνικα εθιμα, γραφειοκρατια στελεχωμενη με ανθρωπους ελληνικης καταγωγης (και αλλους φυσικα αλλα το predominant nation απο ενα σημειο και μετα ηταν το ελληνικο κατι που διατηρησαν με λιγες προσαρμογες και οι οθωμανοι μετα).

Ειναι γεγονος πως η λεξη Ελλην στους πρωτοβυζαντινους χρονους ειχε καθαρα θρησκευτικη σημασια. Αυτο ομως αργοτερα αρχισε να αλλαζει και να παιρνει σιγα σιγα πιο εθνικο χαρακτηρισμο.

Μετα το 1204 οταν η Αυτοκρατορια δεχτηκε ενα τοσο ισχυρο πληγμα που συγκλονισε τα θεμελια της δεν ειχε μεινει τιποτα Ρωμαικο. Το 1261 αναδυθηκε μια σκια της προηγουμενης Αυτοκρατοριας εχοντας υποστει τετοια μεταμορφωση που εκτος απο το ονομα τιποτε αλλο δεν θυμιζε Ρωμη.

Και μην ξεχναμε οτι οι ξενοι (για δικους τους λογους βεβαια) την ονομαζαν "Αυτοκρατορια των Ελληνων" ηδη απο τον 9ο αιωνα.

Διαφωνούμε. Ελληνική ουδέποτε υπήρξε η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ελληνόφωνη, και κυρίως χριστιανική, υπήρξε από ένα σημείο κι έπειτα.

Well If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably a duck.

Τωρα αν βγηκαν απο το παπαρι του Περικλη η οχι ειναι ασχετο.

[ΓΑΛΗ]

Aναρωτιέμαι ποια ιστορική περίοδος εκλαμβάνεται ως αμιγώς ελληνική από τους ψαγμένους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να φανταστώ μέχρι όπου είχε σύνορα η ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάνε Ιταλοί και σηκώνουν ιταλικές σημαίες, φαντάζει πολύ λογικό.

[Ναύτης]

Ποια αυτοκρατορική μας κληρονομία; Το τελευταίο ελληνικό κράτος κατακτήθηκε απ΄τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. Ο δε όρος "βυζαντινή αυτοκρατορία" επινοήθηκε τον 16ο αιώνα από έναν Γερμανό ιστορικό, τον Ιερώνυμο Βόλφ. Η ελληνική αντίληψη δημιουργείται, ή ανακαλύπτεται εκ νέου, μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύεται και στη θέση της προκύπτουν κρατίδια που προβάλλουν (και) την ελληνική παράδοση ως συνεκτικό αρμό.

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε οι ελληνόψυχοι και λίγο τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

[Saturn]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!