Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:24 Αν σταματήσει η χρήση μετρητού οι πρώτοι που θα πεινάσουν θα είναι οι θιασώτες του ηλεκτρονικού χρήματος για πολλούς λόγους.
Δε θα καταργηθεί, είναι καθαρά φιλοσοφική η κουβέντα περι της κατάργησης του.

Δεν θα καταργηθει γιατι ετσι το θελουμε.

Σε αλλες χωρες (πχ Νορβηγια) ετσι και πας να πληρωσεις με μετρητα καλουν την αστυνομια.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:27

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:21
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πιο δύσκολο να γίνονται εκτεταμένοι έλεγχοι. Ποιος είναι ο απαγορευτικός παράγοντας;

Για τον ίδιο λόγο που είναι δύσκολο να γίνουν εκτεταμένοι έλεγχοι για παραβάσεις του ΚΟΚ. Οι ίδιοι οι μπάτσοι παραβιάζουν τον ΚΟΚ περισσότερο από αυτούς που ελέγχουν

Καλά, δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο, αλλά πέρα απ' αυτό πλέον οι έλεγχοι μπορούν να γίνονται σε μεγάλο βαθμό ηλεκτρονικά, δεν χρειάζεται να στέλνεις κάποιον να στέκεται μπάστακας έξω από εστιατόριο.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:31

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:24 Αν σταματήσει η χρήση μετρητού οι πρώτοι που θα πεινάσουν θα είναι οι θιασώτες του ηλεκτρονικού χρήματος για πολλούς λόγους.
Δε θα καταργηθεί, είναι καθαρά φιλοσοφική η κουβέντα περι της κατάργησης του.

Δεν θα καταργηθει γιατι ετσι το θελουμε.

Σε αλλες χωρες (πχ Νορβηγια) ετσι και πας να πληρωσεις με μετρητα καλουν την αστυνομια.

Ποιος το λέει αυτο; Επίσης η Νορβηγία να θυμίσω είναι εκτος ΕΕ.
Μια χαρά συναλλαγές κάνεις με μετρητα στην Σκανδιναβία. Πριν λίγα χρόνια στη Σουηδία πλήρωσα ζευγάρι παπουτσια 300ευρω σε κορώνες και τα έδωσα μια χαρά μετρητό.
Ξαναλέω ξεχάστε το.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 ο 'νομιμος' τροπος πληρωμης ειναι αυτος που αποφασιζει το κρατος οτι ειναι νομιμος. Στα χερια του κρατους ειναι να γινει ΄νομιμος' λοιπον ενας τροπος πληρωμης και παρανομος ο τροπος πληρωμης με μετρητα.

Δεν είναι στα χέρια κανενός κράτους, το δίκτυο πληρωμών είναι παγκόσμια συνδεδεμένο. Αν δεν αποφασίσει π.χ. η ΕΕ ότι οι ενδοκοινοτικές συναλλαγές μπορούν να γίνονται με συγκεκριμένα μέσα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, πράγμα που δεν πρόκειται να συμβεί, όπως είπα, δεν μπορεί το κράτος μονομερώς να προβεί σε τέτοια ενέργεια.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Αλλωστε, εαν εχεις το μετρητο, μπορεις παντα να το καταθεσεις στον λογαριασμο σου και να κανεις μια συναλλαγη ηλεκτρονικα.

Ηλεκτρονική είναι αυτή η συναλλαγή, όχι φυσική. Δεν αλλάζει κάτι. Χώρια δηλαδή που τα καταθετήρια δεν λειτουργούν 24 ώρες και πλέον είναι ελάχιστα. Ας πούμε στην περιοχή που μένω (100.000 επίσημα) η Εθνική έχει 3 ATM.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Ποια ειναι αυτη η περιφημη 'περιοδος πληρωμων'; εγω δεν ειχα ποτε προβλημα με καμμια ηλεκτρονικη συναλλαγη, σε κανενα καταστημα.

27-31 κάθε μήνα και 1-3 του επόμενου. Επειδή εσύ δεν συνέβη να είχες ποτέ πρόβλημα δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνει κάθε μήνα.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Και γιατι να μην αναβαθμιστει ο εξοπλισμος των τραπεζων; σιγα το εξοδο για τις τραπεζες.

Τώρα αρχίζεις και ρωτάς παιδικά πράγματα. Και γιατί να μην αλλάξει όλη η νομοθεσία και γιατί να μην αλλάξει μαγικά όλο το τραπεζικό δίκτυο και γιατί να μην έχουμε παγκόσμια ειρήνη. Εγώ σου λέω για ποιον λόγο αυτό που προτείνεις δεν είναι εφικτό.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Πολυ αμφιβαλλω και για αυτο...ηδη πολλα καταστηματα διαχειριζονται αψογα χιλιαδες ηλεκτρονικες συναλλαγες καθε μερα.

Το "άψογα" άσ' το να το ξέρουμε εμείς καλύτερα, που το αντιμετωπίζουμε. Αλλά από τις χιλιάδες συναλλαγές στις εκατοντάδες χιλιάδες είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο πρόβλημα. Τα λέω επιγραμματικά, υπάρχουν πολλοί λόγοι που είναι προβληματικό, δεν λύνονται όλα με μαγεία εξοπλισμών.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Η τεραστια πλειοψηφια των ηλεκτρονικων απατων δεν αφορα σε ηλεκτρονικο συστημα πληρωμων, αφορα phising μεσω εμειλ/σμς.

Αν κανω λαθος, με διορθωνεις.

Κάνεις λάθος, αλλά δεν μπορώ να αναλύω και για ώρες. Αν θες διάβασε αυτό το πολύ κατατοπιστικό άρθρο:

https://fingerprint.com/blog/definitive ... ine-fraud/

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:24 Αν σταματήσει η χρήση μετρητού οι πρώτοι που θα πεινάσουν θα είναι οι θιασώτες του ηλεκτρονικού χρήματος για πολλούς λόγους.
Δε θα καταργηθεί, είναι καθαρά φιλοσοφική η κουβέντα περι της κατάργησης του.

Αν σταματήσει η χρήση των μετρητών, μεγάλο μέρος του χρήματος σε μετρητά θα φύγουν στο εξωτερικό, πιθανώς μαζί με τους ιδιοκτήτες τους. Το ΑΕΠ της χώρας θα βουλιάξει και το κράτος θα κηρύξει επίσημα πτώχευση.

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:54

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:24 Αν σταματήσει η χρήση μετρητού οι πρώτοι που θα πεινάσουν θα είναι οι θιασώτες του ηλεκτρονικού χρήματος για πολλούς λόγους.
Δε θα καταργηθεί, είναι καθαρά φιλοσοφική η κουβέντα περι της κατάργησης του.

Αν σταματήσει η χρήση των μετρητών, μεγάλο μέρος του χρήματος σε μετρητά θα φύγουν στο εξωτερικό, πιθανώς μαζί με τους ιδιοκτήτες τους. Το ΑΕΠ της χώρας θα βουλιάξει και το κράτος θα κηρύξει επίσημα πτώχευση.

Αν δε κάνω λάθος η απαγόρευση της χρήσης μετρητών ειναι και αντισυνταγματική.
Είπαμε αυτη η συζήτηση είναι καθαρα φιλοσοφική, δε πρόκεται ποτέ να το δούμε να γίνεται.

Ασέβαστος έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 10:35

Otto Weininger έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 10:22

Ασέβαστος έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 08:59

εναλλακτικα πεστους να κοψουν καμμια αποδειξη λιγοτερο για να πατσισουν το χιλιαρικο που θα πληρωσουν.

Εναλλακτικότερα, ας ζητήσουν τακτικό έλεγχο να γλιτώσουν το χιλιάρικο.
Α ναι. Δεν τολμάνε.

για να πανε μια απρογραμματιστη βολτα 5 λεπτων να δουν αν κοβει αποδειξεις ο μπαρμπερης δεν εχουμε.

Μια χαρά πάνε, αλλά προφανώς δεν φτάνει.
Είτε έχουμε τέτοια σκηνικά:





είτε μόλις εμφανιστούν ειδοποιεί ο ένας τον άλλο, ειδικά σε νησιά, επαρχία κλπ.

Ο τακτικός έλεγχος, είναι αλλιώς.

Είχαμε γράψει ότι οι γαλαζαίοι με τον εσωτερικό δανεισμό και την πολιτική παροχών, θα έπρεπε από κάπου να εξεύρουν χρήματα.
Έτσι, ένας στόχος είναι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Που και πάλι δεν τιμωρεί τον φραγκάτο φοροφυγά.

Αρχέλαος έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:36 Είχαμε γράψει ότι οι γαλαζαίοι με τον εσωτερικό δανεισμό και την πολιτική παροχών, θα έπρεπε από κάπου να εξεύρουν χρήματα.
Έτσι, ένας στόχος είναι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Που και πάλι δεν τιμωρεί τον φραγκάτο φοροφυγά.

Φίλε φόρους πληρώνεις γενικά; Έστω τυπικά;
Αν ναι, είδες διαφορά με αυτή την κυβέρνηση σε σχέση με την προηγούμενη;


Επίσης ποια πολιτική παροχών ; Τα pass λες ;

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 10:51

Ερμής έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 11:25

axilmar έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 11:19 Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.

λάθος νομίζεις. αν και δεν υπάρχει συγκεκριμένος νόμος*, οι περιορισμοί χρήσης μετρητών στην Ελλάδα αντίκεινται στην ερμηνεία τού ενωσιακού δικαίου και σύμφωνα με την γνωμοδότηση τής ΕΚΤ για το νομοσχέδιο του '19 τα όρια πρέπει να αυξηθούν.

ΕΚΤ έγραψε:Ενόψει των παραπάνω η ΕΚΤ θεωρεί ότι το ισχύον όριο των 500 ευρώ στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών σε συναλλαγές μεταξύ καταναλωτών και επιχειρήσεων και τα νέα φορολογικά αντικίνητρα προς αποθάρρυνση των εταιρειών να πραγματοποιούν δαπάνες σε μετρητά αξίας άνω των 300 ευρώ δεν τελούν σε σχέση αναλογίας προς τις πιθανές αρνητικές τους επιπτώσεις στο σύστημα πληρωμών με χρήση μετρητών. Εφόσον ο νομοθέτης επιθυμεί να διατηρηθούν οι περιορισμοί στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών, θα πρέπει να επιλεγούν υψηλότερα κατώτατα όρια και να προβλεφθεί ορισμένος βαθμός ευελιξίας στο σχέδιο νόμου. Οι συναλλαγές τοις μετρητοίς καθ’ υπέρβαση των καθορισμένων ορίων θα πρέπει να επιτρέπονται εφόσον οι συναλλασσόμενοι είναι σε θέση να διασφαλίζουν την ιχνηλασιμότητα της πληρωμής, προσδιορίζοντας το ποσό της συναλλαγής, την αιτιολογία και τα υποκείμενά της. Επιπλέον, οι αρμόδιες αρχές καλούνται να αξιολογήσουν την αναλογικότητα και συμβατότητα των υπόλοιπων περιορισμών που ισχύουν για τις πληρωμές με χρήση μετρητών σε σχέση με την ιδιότητα νόμιμου χρήματος των τραπεζογραμματίων35, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τα αποτελέσματα των μέτρων αυτών δεν υπερβαίνουν τα αναγκαία για την επίτευξη του στόχου της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 2019AB0039

*προς το παρόν, το digital euro package περιλαμβάνει νομοθέτηση τού 'legal tender' τού ευρώ

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:08 Αν δε κάνω λάθος η απαγόρευση της χρήσης μετρητών ειναι και αντισυνταγματική.

Αντισυνταγματική δεν ξέρω αν είναι, δεν θυμάμαι πουθενά στο σύνταγμα να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι όμως σίγουρα ενάντια στους νόμους της ΕΕ και συγκεκριμένα στην τελευταία κύρωση του 2010 (2010/191/ΕΕ), η οποία λέει τα εξής:

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχε τική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).


Επίσης υπάρχει σχετική διάταξη που λέει ότι ο συναλλασσόμενος δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί πάνω από 50 κέρματα για οποιαδήποτε συναλλαγή (το ορίζει η Συνθήκη για την Λειτουργία της ΕΕ -ΣΛΕΕ).

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:33

EKPLIKTIKOS έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:27

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:21
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πιο δύσκολο να γίνονται εκτεταμένοι έλεγχοι. Ποιος είναι ο απαγορευτικός παράγοντας;

Για τον ίδιο λόγο που είναι δύσκολο να γίνουν εκτεταμένοι έλεγχοι για παραβάσεις του ΚΟΚ. Οι ίδιοι οι μπάτσοι παραβιάζουν τον ΚΟΚ περισσότερο από αυτούς που ελέγχουν

Καλά, δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο, αλλά πέρα απ' αυτό πλέον οι έλεγχοι μπορούν να γίνονται σε μεγάλο βαθμό ηλεκτρονικά, δεν χρειάζεται να στέλνεις κάποιον να στέκεται μπάστακας έξω από εστιατόριο.

Δηλαδή, εσύ έχεις δει ποτέ μπάτσο να φοράει ζώνη; Ακόμα και με τα φλας είναι μαλωμένοι πολλοί (εκεί όχι όλοι βέβαια, όπως στις ζώνες).

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:48

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:08 Αν δε κάνω λάθος η απαγόρευση της χρήσης μετρητών ειναι και αντισυνταγματική.

Αντισυνταγματική δεν ξέρω αν είναι, δεν θυμάμαι πουθενά στο σύνταγμα να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι όμως σίγουρα ενάντια στους νόμους της ΕΕ και συγκεκριμένα στην τελευταία κύρωση του 2010 (2010/191/ΕΕ), η οποία λέει τα εξής:

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχε τική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).


Επίσης υπάρχει σχετική διάταξη που λέει ότι ο συναλλασσόμενος δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί πάνω από 50 κέρματα για οποιαδήποτε συναλλαγή (το ορίζει η Συνθήκη για την Λειτουργία της ΕΕ -ΣΛΕΕ).

Δε νομίζω ότι αυτά τα δύο άρθρα που έβαλες Μήτσο περιγράφουν το θέμα εδώ ή έστω ότι μπορούν να ισχύσουν ως κάποιος καθολικός κανόνας για το ύψος των συναλλαγών. Πρακτικά αυτό που λένε είναι ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την αποδοχή χαρτονονομισμάτων, πλην κάποιων υπο-περιπτώσεων. Κατά τ' άλλα, δεν λέει ότι οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι τουλάχιστον όση και η αξία του (ενός;) τραπεζογραμματίου.

Αν ήταν έτσι, τότε δεν θα είχε ισχύ και ο νόμος για τις συναλλαγές άνω των 500 ευρώ. Θα ερχόταν ο άλλος να πάρει κάτι που κάνει 1.000 ευρώ, θα σου πετούσε δυο πεντακοσάρικα και θα σου έλεγε "βάσει αυτών των δύο άρθρων της ΕΕ είσαι υποχρεωμένος να τα πάρεις, χέστηκα τι λέει η τοπική νομοθεσία". Δε νομίζω δηλαδή ότι είναι ικανά αυτά να περιορίσουν τον ντόπιο νομοθέτη σε ό,τι αφορά το σύνολο της αξίας.

Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Isildur έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 13:19

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:48

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:08 Αν δε κάνω λάθος η απαγόρευση της χρήσης μετρητών ειναι και αντισυνταγματική.

Αντισυνταγματική δεν ξέρω αν είναι, δεν θυμάμαι πουθενά στο σύνταγμα να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι όμως σίγουρα ενάντια στους νόμους της ΕΕ και συγκεκριμένα στην τελευταία κύρωση του 2010 (2010/191/ΕΕ), η οποία λέει τα εξής:

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχε τική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).


Επίσης υπάρχει σχετική διάταξη που λέει ότι ο συναλλασσόμενος δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί πάνω από 50 κέρματα για οποιαδήποτε συναλλαγή (το ορίζει η Συνθήκη για την Λειτουργία της ΕΕ -ΣΛΕΕ).

Δε νομίζω ότι αυτά τα δύο άρθρα που έβαλες Μήτσο περιγράφουν το θέμα εδώ ή έστω ότι μπορούν να ισχύσουν ως κάποιος καθολικός κανόνας για το ύψος των συναλλαγών. Πρακτικά αυτό που λένε είναι ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την αποδοχή χαρτονονομισμάτων, πλην κάποιων υπο-περιπτώσεων. Κατά τ' άλλα, δεν λέει ότι οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι τουλάχιστον όση και η αξία του (ενός;) τραπεζογραμματίου.

Αν ήταν έτσι, τότε δεν θα είχε ισχύ και ο νόμος για τις συναλλαγές άνω των 500 ευρώ. Θα ερχόταν ο άλλος να πάρει κάτι που κάνει 1.000 ευρώ, θα σου πετούσε δυο πεντακοσάρικα και θα σου έλεγε "βάσει αυτών των δύο άρθρων της ΕΕ είσαι υποχρεωμένος να τα πάρεις, χέστηκα τι λέει η τοπική νομοθεσία". Δε νομίζω δηλαδή ότι είναι ικανά αυτά να περιορίσουν τον ντόπιο νομοθέτη σε ό,τι αφορά το σύνολο της αξίας.

Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Αν σου έρθει ο άλλος με δύο πεντακοσάρικα, του κόβεις δύο τιμολόγια/αποδείξεις. Τρόποι υπάρχουν άπειροι και αυτος ειναι ο πλέον απλος

Ερμής έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 13:28

Isildur έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 13:19

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:48

Αντισυνταγματική δεν ξέρω αν είναι, δεν θυμάμαι πουθενά στο σύνταγμα να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Είναι όμως σίγουρα ενάντια στους νόμους της ΕΕ και συγκεκριμένα στην τελευταία κύρωση του 2010 (2010/191/ΕΕ), η οποία λέει τα εξής:

2. Αποδοχή πληρωμών σε τραπεζογραμμάτια και κέρματα ευρώ στις λιανικές συναλλαγές
Η αποδοχή τραπεζογραμματίων και κερμάτων ευρώ ως μέσων πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές θα πρέπει να αποτελεί κανόνα. Σχετική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολογείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, ο πωλητής δεν έχει ψιλά να επιστρέψει).

3. Αποδοχή τραπεζογραμματίων μεγάλης ονομαστικής αξίας στις λιανικές συναλλαγές

Τα μεγάλης αξίας τραπεζογραμμάτια θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως μέσο πληρωμής στις λιανικές συναλλαγές. Σχε τική άρνηση θα πρέπει να είναι δυνατή μόνον όταν δικαιολο γείται από λόγους συναφείς με την αρχή της καλής πίστης (παραδείγματος χάρη, η ονομαστική αξία του προσφερόμενου τραπεζογραμματίου είναι δυσανάλογη προς το οφειλόμενο πληρωτέο ποσό).


Επίσης υπάρχει σχετική διάταξη που λέει ότι ο συναλλασσόμενος δεν είναι υποχρεωμένος να δεχτεί πάνω από 50 κέρματα για οποιαδήποτε συναλλαγή (το ορίζει η Συνθήκη για την Λειτουργία της ΕΕ -ΣΛΕΕ).

Δε νομίζω ότι αυτά τα δύο άρθρα που έβαλες Μήτσο περιγράφουν το θέμα εδώ ή έστω ότι μπορούν να ισχύσουν ως κάποιος καθολικός κανόνας για το ύψος των συναλλαγών. Πρακτικά αυτό που λένε είναι ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την αποδοχή χαρτονονομισμάτων, πλην κάποιων υπο-περιπτώσεων. Κατά τ' άλλα, δεν λέει ότι οι συναλλαγές θα πρέπει να είναι τουλάχιστον όση και η αξία του (ενός;) τραπεζογραμματίου.

Αν ήταν έτσι, τότε δεν θα είχε ισχύ και ο νόμος για τις συναλλαγές άνω των 500 ευρώ. Θα ερχόταν ο άλλος να πάρει κάτι που κάνει 1.000 ευρώ, θα σου πετούσε δυο πεντακοσάρικα και θα σου έλεγε "βάσει αυτών των δύο άρθρων της ΕΕ είσαι υποχρεωμένος να τα πάρεις, χέστηκα τι λέει η τοπική νομοθεσία". Δε νομίζω δηλαδή ότι είναι ικανά αυτά να περιορίσουν τον ντόπιο νομοθέτη σε ό,τι αφορά το σύνολο της αξίας.

Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον.

Αν σου έρθει ο άλλος με δύο πεντακοσάρικα, του κόβεις δύο τιμολόγια/αποδείξεις. Τρόποι υπάρχουν άπειροι και αυτος ειναι ο πλέον απλος

Βρε δεν λέω αυτό, ούτε πώς παρακάμπτεις τον νόμο, αυτά είναι γνωστά. Δες τι γράφω.