Phorum.com.gr

Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:58 Ο Καζαντζίδης όταν τον τοποθετούσαν πιο μπελκάντο είχε απίστευτες ερμηνευτικές δυνατότητες. Η καταγωγή του και ο τύπος του τον οδήγησαν στο τουρκοκλαψιάρικο. Αν τον δούλευαν συνθέτες όπως το έκαναν κάποιοι, θα γινόταν καρούζο.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 21:26 . Βλέπεις, ή μάλλον ακούς να έχει κάποια σχέση με την «μοντέρνα» αντίληψη του όρου (βλ. Ερμής στην πρώτη σελίδα) περι χασισιών και υποκόσμου;

Δείχνω τη γενεαλογία αυτού του "πολυσυλλεκτικού" όρου

Κόκκορας έγραψε: 15 Ιουν 2023, 21:30

Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:58 Ο Καζαντζίδης όταν τον τοποθετούσαν πιο μπελκάντο είχε απίστευτες ερμηνευτικές δυνατότητες. Η καταγωγή του και ο τύπος του τον οδήγησαν στο τουρκοκλαψιάρικο. Αν τον δούλευαν συνθέτες όπως το έκαναν κάποιοι, θα γινόταν καρούζο.

Όπως αυτό και άλλα μερικά. φαντάσου να είχε τη θέληση και τους δασκάλους, θα μιλούσαμε σήμερα για Καρούζο.

Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 15:36 Σκορπια ρεμπετικα τραγουδια μπορει να υπηρχαν και πριν τη μαζικη αφιξη των Μικρασιατων και τα τραγουδουσαν καλλιτεχνες τοσο στη Σμυρνη και την Κωνσταντινουπολη, οσο και στην Αθηνα, τον Πειραια, τη Θεσσαλονικη και την Αμερικη.

Ομως η αφιξη των Μικρασιατων καθιστα το ρεμπετικο κυριαρχο ρευμα στις γειτονιες της φτωχολογιας του Πειραια αλλα και στις νεες μικρασιατικες γειτονιες της Αθηνας.

Σωστα ο Ηλιας Πετροπουλος χωριζει την ιστορια του ρεμπετικου σε τρεις περιοδους και θεωρει πως η πρωτη ηταν το 1922-1932.

Οχι οτι δεν υπηρχαν ρεμπετικα και δεκαετιες νωριτερα, αλλα απο το 1922 κυριαρχησε μαζικα και αναβαθμιστηκε απο σπουδαιους μουσικους και των δυο ακτων του Αιγαιου που ενωσαν τα ταλεντα τους.

Η πιο σημαντικη ισως στιγμη την πρωτη δεκαετια ειναι οταν ο Μαρκος θα μαθει μπουζουκι απο το Μικρασιατη, το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.

.

πιπες

Ερμής έγραψε: 14 Ιουν 2023, 18:06 Ξέρω ότι θα τα ακούσω από πολλούς ότι δε ξέρω μουσική ότι δνε έχω μουσική παιδεία κλπ κλπ.
Τραπ αρχών του 20ου αιώνα, τίποτα περισσότερο , δε καταλαβαίνω πως έχει αποκτήσει αυτή την υπόσταση ιεράς αγελάδας της Ελ μουσικής

Θα συμφωνήσω. Αχώνευτο μου είναι και για μένα το ρεμπέτικο. Όχι όπως η τραπ ή το έντεχνο αλλά... "δεν παει κάτω με τίποτα".
Κι αν έχω ψιλό ψαχτεί με την ιστορία του ρεμπέτικου, το έχω κάνει για να εμβαθύνω στα ήθη και έθιμα της εποχής και όχι για τη μουσική του θέματος.
Με γοητεύει η περίοδος 1900 - 1935.

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2023, 01:14

Αρίστος έγραψε: 15 Ιουν 2023, 15:36 Σκορπια ρεμπετικα τραγουδια μπορει να υπηρχαν και πριν τη μαζικη αφιξη των Μικρασιατων και τα τραγουδουσαν καλλιτεχνες τοσο στη Σμυρνη και την Κωνσταντινουπολη, οσο και στην Αθηνα, τον Πειραια, τη Θεσσαλονικη και την Αμερικη.

Ομως η αφιξη των Μικρασιατων καθιστα το ρεμπετικο κυριαρχο ρευμα στις γειτονιες της φτωχολογιας του Πειραια αλλα και στις νεες μικρασιατικες γειτονιες της Αθηνας.

Σωστα ο Ηλιας Πετροπουλος χωριζει την ιστορια του ρεμπετικου σε τρεις περιοδους και θεωρει πως η πρωτη ηταν το 1922-1932.

Οχι οτι δεν υπηρχαν ρεμπετικα και δεκαετιες νωριτερα, αλλα απο το 1922 κυριαρχησε μαζικα και αναβαθμιστηκε απο σπουδαιους μουσικους και των δυο ακτων του Αιγαιου που ενωσαν τα ταλεντα τους.

Η πιο σημαντικη ισως στιγμη την πρωτη δεκαετια ειναι οταν ο Μαρκος θα μαθει μπουζουκι απο το Μικρασιατη, το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.

.

πιπες

«Λίγο πριν πάω στρατιώτης, το 1924 ή αρχή το 25, άκουσα κατά τύχη τον μπάρμπα Νίκο τον Αϊβαλιώτη να παίζει το μπουζούκι του, το οποίον τόσο πολύ μου άρεσε, ώστε έκανα όρκο ότι αν δεν μάθω μπουζούκι θα κόψω τα χέρια μου με την τσατίρα, που σπάνε τα κόκκαλα στο μαγαζί. Λογάριασα τον όρκο μου ιερό και απαράγραπτο» (Μάρκος Βαμβακάρης – Αυτοβιογραφία, επιμέλεια: Αγγελική Βέλλου – Καϊλ, εκδόσεις Παπαζήση, σ. 105-106 ).

https://www.imerodromos.gr/50-chronia-choris-ton-marko/


+μέρος από άρθρο του Πάνου Γεραμάνη: "Από το 1925, λίγο πριν από την απόλυσή του από τον Στρατό, κάτι σημαντικό φαίνεται ν' αλλάζει στη ζωή του Μάρκου. Ένας μπουζουκτσής Μικρασιάτης, ο Νίκος Αϊβαλιώτης, ήταν ο άνθρωπος που μύησε τον Βαμβακάρη στα μυστικά και στον κόσμο του μπουζουκιού. Από μαρτυρίες λιμενεργατών ­ που έχει καταγράψει ο ιστορικός Παναγιώτης Κουνάδης ­ ο μουσικός πλέον Μάρκος τριγυρνά στις ταβέρνες, τα ουζερί και τους τεκέδες του Πειραιά και παίζει με το μπουζούκι του σμυρναίικα τραγούδια αλλά και τις πρώτες δικές του δημιουργίες, που δεν είχαν στο μεταξύ κυκλοφορήσει σε δίσκους.."

https://mpouzoukimpouzouksides.blogspot ... karis.html#

.

"το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.'

Από πού μας προκύπτει αυτή η "πληροφορία";
Από την ΑΥΤΟΒΙΟΓΡΑΦΙΑ του Μάρκου πάντως όχι...
Πηγή;

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 07:50 "το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.'

Από πού μας προκύπτει αυτή η "πληροφορία";
Από την ΑΥΤΟΒΙΟΓΡΑΦΙΑ του Μάρκου πάντως όχι...
Πηγή;

Η γνωστη πηγη του Αριστου
ανακαλυψε κ την αυτοβιογραφια αλλα ιδεα δεν εχει για το απο ποιους - που κ πως μαθαιναν οι Βαμβακαρης κ λοιποι
να ξαναγραψω πως υπαρχει το ρεμπετικο φορουμ - μπορουν να γραψουν εκει - καλο ειναι να διασκεδασουν κ αλλοι

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2023, 08:25 υπαρχει το ρεμπετικο φορουμ - μπορουν να γραψουν εκει - καλο ειναι να διασκεδασουν κ αλλοι

Τους περιμένουμε και εκεί με ανοιχτές αγκάλες -μόνο που εκεί, αν δεν τεκμηριώνεις, πέφτει ξύλο άθεο

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 09:18

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2023, 08:25 υπαρχει το ρεμπετικο φορουμ - μπορουν να γραψουν εκει - καλο ειναι να διασκεδασουν κ αλλοι

Τους περιμένουμε και εκεί με ανοιχτές αγκάλες -μόνο που εκεί, αν δεν τεκμηριώνεις, πέφτει ξύλο άθεο

Δεν έχω κάτι με το ρεμπέτικο φόρουμ, κι όποιος θέλει να πάει εκεί και να διαβάσει πιο αναλυτικές αναρτήσεις για το θέμα καλά θα κάνει.
Αλλά για όσους μπαίνουν μόνο στο εδώ φόρουμ, γράψτε οι του ρεμπέτικου καμία τεκμηριωμένη ανάρτηση για την εξέλιξη του ρεμπέτικου στον Πειραιά, κάντε στην τελική ένα copy paste από το ρεμπέτικοφόρουμ ή βάλτε ένα λινκ.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 09:18

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2023, 08:25 υπαρχει το ρεμπετικο φορουμ - μπορουν να γραψουν εκει - καλο ειναι να διασκεδασουν κ αλλοι

Τους περιμένουμε και εκεί με ανοιχτές αγκάλες -μόνο που εκεί, αν δεν τεκμηριώνεις, πέφτει ξύλο άθεο

Αν δεν έχεις τελειώσει Ανωτάτη Ρεμπετολογική δεν γράφεις εκεί;

Beria έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:30 Αν δεν έχεις τελειώσει Ανωτάτη Ρεμπετολογική δεν γράφεις εκεί;

Όποιος και νάσαι, ό,τι κι αν είσαι, μπορείς εννοείται να γράψεις
Μετά όμως από ενδεχόμενη ατεκμηρίωτη παπαριά, μην περιμένεις χαϊδέματα
Είναι άκρως εξειδικευμένο το φόρουμ και διαχρονικά έχει φιλοξενήσει όντως ρεμπετολόγους ολκής

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:42

Beria έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:30 Αν δεν έχεις τελειώσει Ανωτάτη Ρεμπετολογική δεν γράφεις εκεί;

Όποιος και νάσαι, ό,τι κι αν είσαι, μπορείς εννοείται να γράψεις
Μετά όμως από ενδεχόμενη ατεκμηρίωτη παπαριά, μην περιμένεις χαϊδέματα
Είναι άκρως εξειδικευμένο το φόρουμ και διαχρονικά έχει φιλοξενήσει όντως ρεμπετολόγους ολκής

Ούλο το Ρεμπέτ' Ασκέρ' μαζεμένο φτουμέσα! Οι Ρεμπεσκέδες. Pure THC. Οχι CBD και αδερφίστικα πράματα!

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 07:50 "το Νικο τον Αιβαλιωτη, ο οποιος θα του δειξει και τα ειδικα κουρδισματα τα ντουζενια και θα του διδαξει ενα ρεπερτοριο απο σμυρνεικα τραγουδια.'

Από πού μας προκύπτει αυτή η "πληροφορία";
Από την ΑΥΤΟΒΙΟΓΡΑΦΙΑ του Μάρκου πάντως όχι...
Πηγή;

Στο μπουζουκι τον μυησε ο Νικος Αιβαλιωτης αρα αυτος του εμαθε και τα πρωτα του ντουζενια, οχι οτι στην πορεια δεν εμαθε κι απο αλλους αλλα κουρδισματα.


Στο «ΒΗΜΑ» της 6ης Δεκεμβρίου 1966 ο Βαμβακάρης αφηγείται:

«Στα 1925 ήμουνα εκδορεύς στα Σφαγεία του Πειραιώς. Τότε ήλθε στο σπίτι μας ένας Αϊβαλιώτης, φίλος του πατέρα μου, που πρωτοέφερε μπουζούκι στον Πειραιά. Τρελλάθηκα. Μου άρεσε τόσο πολύ, ώστε ωρκίσθηκα να… κόψω το χέρι μου αν δεν το μάθαινα.

»Μετά από έξη μήνες είχα μάθει, έκανα το πρώτο μου συγκρότημα και άρχισα να παίζω».


Για το οτι ο Αιβαλιωτης του εμαθε σμυρνεικα τραγουδια και ταξιμια οσες πηγες θες.



Από μαρτυρίες λιμενεργατών ¬ που έχει καταγράψει ο ιστορικός Παναγιώτης Κουνάδης ¬ ο μουσικός πλέον Μάρκος τριγυρνά στις ταβέρνες, τα ουζερί και τους τεκέδες του Πειραιά και παίζει με το μπουζούκι του σμυρναίικα τραγούδια αλλά και τις πρώτες δικές του δημιουργίες, που δεν είχαν στο μεταξύ κυκλοφορήσει σε δίσκους.."
https://www.athensfinest.com/personas/d ... bambakari/


Τα βράδια διασκέδαζε στους τεκέδες ακούγοντας ταξίμια, με πιο αγαπημένα του αυτά του Νίκου Αϊβαλιώτη. Τότε ήταν που αποφάσισε να μάθει μπουζούκι. Παραμένει μέχρι σήμερα ένας από τους καλύτερους αυτοδίδακτους πολλών ειδών.
https://www.athensfinest.com/personas/d ... bambakari/

.

Αρίστος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:57 Για το οτι ο Αιβαλιωτης του εμαθε σμυρνεικα τραγουδια και ταξιμια οσες πηγες θες.

Αμάν! "Πηγάρες", όχι αστεία

Κατ' αρχάς, μίλησα εγώ για "ταξίμια"; Για "ντουζένια" ρώτησα
Κατά δεύτερον, είναι αυτόχρημα κωμικό να σκεφτείς ότι ο Μάρκος γύρναγε στους τεκέδες κι έπαιζε "σμυρνέικα" τραγούδια.
Μην ψάχνεις γύρω γύρω στους διαδικτυακούς αδαείς.
Μία είναι η αυθεντική πηγή για τη σχέση Αϊβαλιώτη-Μάρκου: η ΑΥΤΟΒΙΟΓΡΑΦΙΑ του Μάρκου