Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[break]

Από το δεν παίρνουν αυτοκίνητα οι πιτσιρικάδες με τους δύο πρώτους μισθούς, μείναμε εκεί.
Λέγεται επαφή με την πραγματικότητα, δοκίμασε το.

Στο αν είναι δύο μισθοί ή τέσσερις κόλλησες εσύ ; Στο νούμερο ;

Τώρα το ποιος έχει επαφή με την πραγματικότητα και το αν έχουν όλοι αυτοκίνητα ακόμα και οι πιτσιρικάδες που μόλις έπιασαν δουλειά ή αν έχουν μόνο τα "βολεμένα παράσιτα" δεν χρειάζεται παρά να ρίξεις μία ματιά στους δρόμους οποιασδήποτε πόλης για να το διαπιστώσεις.

[Ασέβαστος]

... και οποιος πραγματικα τα χρειαζεται εκατσε στο παγωτο. επειδη υπηρχαν μαλακες που επαιρναν 3λιτρο για τα school runs.

Ποιος πραγματικά χρειάζεται ένα 3λιτρο τζιπ όμως ;

Πέρα από κάτι χωμάτινους που έκαναν βόλτες εκτός δρόμου δεν μπορώ να φανταστώ οποιαδήποτε άλλη πρακτική χρήση.

Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα στο να βάλεις δασμούς στους ρύπους όταν μάλιστα υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το φαινόμενο του θερμοκηπίου που οι κυβερνήσεις προσπαθούν να λύσουν.

πραγματι, το τριλιτρο ειναι υπερβολη.

το διλιτρο, δεν ειναι. αλλωστε τα περισσοτερα "τζιπ" που βγαινουν στην παραγωγη, διλιτρα ειναι. κατι ξερουν οι κατασκευαστες.

πλεον, μπορεις να βρεις παλιο διλιτρο με 2-3κ ευρω. και να κανεις αψογα την οποια δουλεια σου. αλλα θα δινεις το 1/4 της αξιας του σε τελη, καθε χρονο. ε, αυτο ειναι ηλιθιο.

[Dwarven Blacksmith]

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσεις. Υπάρχουν λύσεις. Το κράτος μπορεί να βάλει ένα τσουχτερό κλιμακούμενο φόρο στους ρύπους.

Και στην Ελλάδα μόλις μπήκαν μεγάλα τέλη στα κυβικά τα τζιπ εξαφανίστηκαν από τους δρόμους. Δεν χρειάστηκε το κράτος να απαγορεύσει τίποτα.

Και ο φόρος απαγόρευση είναι. Αυτό λέμε. Αλλά δεν βλέπω το λόγο να παράγονται ώστε μετά να τα φορολογούνται ανελέητα. Οι πόροι που έχουν σπαταληθεί είναι τεράστιοι.

Ε ο λόγος είναι ο γνωστός, να σκέφτονται ότι αύριο-μεθαύριο που πετύχει η σταρταπ τους, θα εξαιρούνται από όλες τις "μαλακές απαγορεύσεις".
Αυτό τους δίνει ελπίδα με κάποιο περίεργο τρόπο.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσεις. Υπάρχουν λύσεις. Το κράτος μπορεί να βάλει ένα τσουχτερό κλιμακούμενο φόρο στους ρύπους.

Και στην Ελλάδα μόλις μπήκαν μεγάλα τέλη στα κυβικά τα τζιπ εξαφανίστηκαν από τους δρόμους. Δεν χρειάστηκε το κράτος να απαγορεύσει τίποτα.

Και ο φόρος απαγόρευση είναι. Αυτό λέμε. Αλλά δεν βλέπω το λόγο να παράγονται ώστε μετά να τα φορολογούνται ανελέητα. Οι πόροι που έχουν σπαταληθεί είναι τεράστιοι.

Ε ο λόγος είναι ο γνωστός, να σκέφτονται ότι αύριο-μεθαύριο που πετύχει η σταρταπ τους, θα εξαιρούνται από όλες τις "μαλακές απαγορεύσεις".
Αυτό τους δίνει ελπίδα με κάποιο περίεργο τρόπο.

Άβυσσος η ψυχή.

[gassim]

Απο το δεν εχουμε αυτοκινητα πηγαμε στο δεν εχουμε καινουρια αυτοκινητα.

Από το δεν παίρνουν αυτοκίνητα οι πιτσιρικάδες με τους δύο πρώτους μισθούς, μείναμε εκεί.

Λέγεται επαφή με την πραγματικότητα, δοκίμασε το.

Δεν το είπα εγω αυτό με τους δυο πρώτους μισθούς.
Τώρα το οτι στην Ελλάδα μετά απο δέκα χρόνια κρίσης και 1,5 χρόνο πανδημίας, ο καθένας που έχει μια μέση ψιλοσταθερή δουλειά μπορεί να κάνει οικονομία και είτε με δόσεις είτε με αποταμίευση να πάρει ενα νορμάλ μεταχειρισμένο αυτοκίνητο δεν νομίζω οτι αμφισβητείται.

[axilmar]

Το να είναι κάτι ακριβό είναι μία τελείως διαφορετική απαγόρευση από το να μην είναι διαθέσιμο για σένα. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει τρόπος να το αποκτήσεις αν καταβάλεις προσπάθεια ή αν αλλάξεις προτεραιότητες. Στην δεύτερη περίπτωση όχι.

Και τα αυτοκίνητα δεν είναι καν ακριβά. Είναι για την ακρίβεια πάμφθηνα. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο κάθε πιτσιρικάς μόλις δουλέψει δύο μήνες είναι να πάρει αμάξι.

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν απαγορεύονταν αλλά απο την στιγμή που δήλωνες οτι θέλεις αυτοκίνητο μέχρι της στιγμή που το παραλάμβανες μεσολαβούσε μια δεκαετία.
Ενα αγαθό που δεν μπορείς να το αγοράσεις σήμερα μπορεί να μπορείς να το αγοράσεις αύριο και αν βγεις μια βόλτα στους δρόμους θα δεις οτι αρκετοί έχουν καταφέρει να αγοράσουν αυτοκίνητο.

Αρκετοί ναι, δεν αντιλέγω, όμως και σήμερα δεν αγοράζει κάποιος αυτοκίνητο από τη μία μέρα στην άλλη.

Ισχυει αλλα στην τελικη βλεπεις ποσοι ειχαν αυτοκινητο στις σοσιαλιστικες χωρες (και ποιοι) και ποσοι στις χωρες του ελευθερου κοσμου και κρινεις.

Οι καπιταλιστικές οικονομίες δίνουν έμφαση στη παραγωγή προϊόντων που αποσκοπούν στη κάλυψη των αναγκών της ιδιωτικής κατανάλωσης.
Eίναι λογικό στις ΗΠΑ ή την Δυτική Ευρώπη να παράγονται σωρηδόν αυτοκίνητα και να πωλούνται μετά μετρητοίς ή (συνήθως) με μια μορφή πίστωσης.
Αυτό δε σημαίνει όμως πως η αφθονία αυτοκινήτων είναι ένας στόχος που μπορεί να επιτυγχάνεται μακροπρόθεσμα. Το ίδιο ισχύει για κάθε αγαθό.

[gassim]

Αρκετοί ναι, δεν αντιλέγω, όμως και σήμερα δεν αγοράζει κάποιος αυτοκίνητο από τη μία μέρα στην άλλη.

Ισχυει αλλα στην τελικη βλεπεις ποσοι ειχαν αυτοκινητο στις σοσιαλιστικες χωρες (και ποιοι) και ποσοι στις χωρες του ελευθερου κοσμου και κρινεις.

Οι καπιταλιστικές οικονομίες δίνουν έμφαση στη παραγωγή προϊόντων που αποσκοπούν στη κάλυψη των αναγκών της ιδιωτικής κατανάλωσης.
Eίναι λογικό στις ΗΠΑ ή την Δυτική Ευρώπη να παράγονται σωρηδόν αυτοκίνητα και να πωλούνται μετά μετρητοίς ή (συνήθως) με μια μορφή πίστωσης.
Αυτό δε σημαίνει όμως πως η αφθονία αυτοκινήτων είναι ένας στόχος που μπορεί να επιτυγχάνεται μακροπρόθεσμα. Το ίδιο ισχύει για κάθε αγαθό.

Εχουν περάσει 3 4 δεκαετίες απο τον ψυχρό πόλεμο.
Βλέπεις να έχει πέσει η αφθονία αυτοκινήτων ή άλλων αγαθών στην Δύση;

[ΟΥΤΙΣ]

Το να είναι κάτι ακριβό είναι μία τελείως διαφορετική απαγόρευση από το να μην είναι διαθέσιμο για σένα. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει τρόπος να το αποκτήσεις αν καταβάλεις προσπάθεια ή αν αλλάξεις προτεραιότητες. Στην δεύτερη περίπτωση όχι.

Και τα αυτοκίνητα δεν είναι καν ακριβά. Είναι για την ακρίβεια πάμφθηνα. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο κάθε πιτσιρικάς μόλις δουλέψει δύο μήνες είναι να πάρει αμάξι.

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

[gassim]

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσεις. Υπάρχουν λύσεις. Το κράτος μπορεί να βάλει ένα τσουχτερό κλιμακούμενο φόρο στους ρύπους.

Και στην Ελλάδα μόλις μπήκαν μεγάλα τέλη στα κυβικά τα τζιπ εξαφανίστηκαν από τους δρόμους. Δεν χρειάστηκε το κράτος να απαγορεύσει τίποτα.

Και ο φόρος απαγόρευση είναι. Αυτό λέμε. Αλλά δεν βλέπω το λόγο να παράγονται ώστε μετά να τα φορολογούνται ανελέητα. Οι πόροι που έχουν σπαταληθεί είναι τεράστιοι.

Ε ο λόγος είναι ο γνωστός, να σκέφτονται ότι αύριο-μεθαύριο που πετύχει η σταρταπ τους, θα εξαιρούνται από όλες τις "μαλακές απαγορεύσεις".
Αυτό τους δίνει ελπίδα με κάποιο περίεργο τρόπο.

Δηλαδή υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται και ελπίζουν να βελτιώσουν την οικονομική τους κατάσταση και το βιοτικό τους επίπεδο; Ε τους μαλάκες....

[gassim]

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με τα υβριδικά ή ηλεκτρικά SUV είσαι οκ;

[ΟΥΤΙΣ]

Και αμα εισαι πολυτεκνος;

Μόνο με SUV καλύπτεται ο πολύτεκνος;

Με τα υβριδικά ή ηλεκτρικά SUV είσαι οκ;

Στις πόλεις όχι. Καταλαμβάνουν χώρο που είναι υπερπολύτιμος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχεις δίκιο. Έπρεπε να επισημάνω ότι αναφέρομαι στις πόλεις.

Κατά τα λοιπά, συμφωνούμε. Κεντρικός σχεδιασμός ώστε τα αυτοκίνητα να κατανέμονται με βάση τις ανάγκες, όπως των ορεινών περιοχών που αναφέρεις, και όχι να αγοράζει ο κάθε καράμπαμπας μεγάλο αυτοκίνητο ως αντιστάθμισμα του μικρού πουλιού του.

εδω το προβλημα ειναι το ποιος θα κρινει ποιες ειναι οι δικιες μου αναγκες, και με ποια κριτηρια.

οποιος κι αν ειναι, αποκλειεται να ξερει καλυτερα απο μενα τις δικιες μου αναγκες, οποτε η κριση του θα ειναι απο σκατα στην καλυτερη περιπτωση, μεχρι εντελως-τελειως σκατα.

οποτε καπιταλισμος, γιατι καλυτερα να εχουμε 1000 ψωνια με μικρο πουλι και μεγαλο αυτοκινητο, παρα να ειμαστε ολοι δυσαρεστημενοι με την επιλογη που εκανε καποιος αλλος για εμας.

Νομίζω, πως το σχόλιό σου, αυτό εστιάζει στο point της κουβέντας μας. Το πόσο θέλουμε τον κομμουνισμό και το πόσο μπορούμε να τον έχουμε αναλύονται σε δύο υποερωτήματα: α) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να εγκαταλείψουμε το εγώ για το εμείς και β) Πόσο πρόθυμοι είμαστε να αγωνιστούμε και να υποφέρουμε ακόμα ακόμα για αυτό το εμείς.

Στην Ελλάδα του 2021 έχω την εντύπωση πως έχουν μεγαλώσει πολλά ευτραφή καλοζωισμένα εγώ. Ακόμα και όπου λείπει το ευ ζην με καταναλωτικούς όρους, αναπτύσσεται μία ατομιστική εγωιστική νοοτροπία που οδηγεί εν πολλοίς σε παραβατικές συμπεριφορές. Μέσα σε
αυτό το πλαίσιο, δε μπορεί να υπάρξει ο κομμουνισμός.

Είναι αμφίβολο αν μπορούν να υπάρξουν καν νησίδες σοσιαλισμου, με τη πολύ ευρύτερη έννοια του όρου«Κοιτάω να μην ενοχλώ τους διπλανους
μου» ή «Κοιτάω να βοηθήσω τους διπλανούς μου». Συνήθως όταν κάποιος λέει «Εγω ξέρω τις ανάγκες μου και θα τις ικανοποιήσω όπως γουστάρω»
δεν είναι σε θέση καν να αναπτύξει «σοσιαλιστική» συμπεριφορά μέσα στα όρια που καθορίζονται (όταν καθορίζονται και αν) από το παρόν καπιταλιστικό σύστημα.

[Dwarven Blacksmith]

Και ο φόρος απαγόρευση είναι. Αυτό λέμε. Αλλά δεν βλέπω το λόγο να παράγονται ώστε μετά να τα φορολογούνται ανελέητα. Οι πόροι που έχουν σπαταληθεί είναι τεράστιοι.

Ε ο λόγος είναι ο γνωστός, να σκέφτονται ότι αύριο-μεθαύριο που πετύχει η σταρταπ τους, θα εξαιρούνται από όλες τις "μαλακές απαγορεύσεις".
Αυτό τους δίνει ελπίδα με κάποιο περίεργο τρόπο.

Δηλαδή υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται και ελπίζουν να βελτιώσουν την οικονομική τους κατάσταση και το βιοτικό τους επίπεδο; Ε τους μαλάκες....

Ναι, όλοι. Αλλά δεν λέμε για αυτούς εδώ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ισχυει αλλα στην τελικη βλεπεις ποσοι ειχαν αυτοκινητο στις σοσιαλιστικες χωρες (και ποιοι) και ποσοι στις χωρες του ελευθερου κοσμου και κρινεις.

Οι καπιταλιστικές οικονομίες δίνουν έμφαση στη παραγωγή προϊόντων που αποσκοπούν στη κάλυψη των αναγκών της ιδιωτικής κατανάλωσης.
Eίναι λογικό στις ΗΠΑ ή την Δυτική Ευρώπη να παράγονται σωρηδόν αυτοκίνητα και να πωλούνται μετά μετρητοίς ή (συνήθως) με μια μορφή πίστωσης.
Αυτό δε σημαίνει όμως πως η αφθονία αυτοκινήτων είναι ένας στόχος που μπορεί να επιτυγχάνεται μακροπρόθεσμα. Το ίδιο ισχύει για κάθε αγαθό.

Εχουν περάσει 3 4 δεκαετίες απο τον ψυχρό πόλεμο.
Βλέπεις να έχει πέσει η αφθονία αυτοκινήτων ή άλλων αγαθών στην Δύση;

Αυτές τις δεκαετίες έχει αυξηθεί η εξάρτηση των δυτικών οικονομιών από τις διάφορες μορφές πίστωσης. Κάτι που οδηγήσει σε τουλάχιστον μία οικονομική κρίση(το 2008).