Re: Η ψυχολογία του άθεου
Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2021, 01:24
Οι άθεοι είναι κουμούνια και αδελφάτο των ιπποτών.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ούτε ξύδι πίνω ούτε μικρός είμαι. Μίλησες για Θεό άφαντο και μπαμπούλα τη στιγμή που ο Χριστός χώρισε ακόμα και ημερολογιακά την ανθρωπότητα στα δύο. Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 00:53Ξυδάκι μικρέ
τι ξυδάκι ... γαααμησε τα δικέ μου ...Alphabet έγραψε: 06 Μάιος 2021, 00:40...αποφανθηκε ο ανθρωπος που εγραψε το αμιμητο...https://www.theguardian.com/science/202 ... -in-africalonelyrider έγραψε: 25 Απρ 2021, 22:22 Πριν το 10.000 π.Χ. δεν υπήρχαν άνθρωποι.
Τα οστά από το δήθεν 100.000 π.Χ. που σας πλασάρουν μόνο ανθρώπινα δεν είναι. Πίπες είναι όλα αυτά κι εσείς τα χάφτετε ...
Προτιμώ τον ημίγλυκο.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:36 Φίλε η πίστη σου είναι σεβαστή, αλλά αυτό που λες είναι ασυνάρτητο, ειδικά για κάποιον που αποδόμησε τα άνωθεν τόσο περιεκτικά ("θεωρητική του κώλου").
Ανθρωποι άλλαξαν το ημερολόγιο μισή χιλιετία μετά τον Χριστό, άρα ? Άρα γι'αυτό ο θεός δεν είναι άφαντος κι είναι φανερός ? Δηλ. αν δεν το είχαν αλλάξει θα ήταν άφαντος ?
Δεν πίνουμε κανα τσίπουρο καλύτερα, φτηνότερα θα μας έρθει ...
To σίγουρο είναι ότι ένας ευφυής κακός φοβάται τα καζάνια της κόλασης, ακριβώς όσο κι ένας ευφυής καλός ονειρεύεται τα ανθισμένα λιβάδια του παράδεισου.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:20Μπααα ... μια μικραν ειλικρίνεια είναι υπερ-αρκετή για την εδώ συζήτηση. Οι αυτογνωσίες είναι πολύ σοβαρές για να τις τραβολογάμε στα φορα ...ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 00:12
Δεν ταυτίζω πάντα την ηθική με την εξυπνάδα. Και συμφωνώ στη σημαντικότητα της ειλικρίνειας αλλά όχι μόνον ως κάτι που εκφράζεται προς τα έξω αλλά και στο πλαίσιο της αυτογνωσίας.
μπορεί να ναι κι ετσι, δεν ξέρω, αλλά και τι έγινε ? Σίγουρα θα έχει καλύτερα πράγματα να κάνει με την ευφυΐα του, απ'το να καταπιάνεται με το αν η "κακια" του οφείλεται στην έλλειψη ή την απουσία θεού.
Οι πρώτες 2-3 φράσεις που γράφεις μαν δεν αλληλεπιδρούν με αυτό που έγραψα.lonelyrider έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:46Προτιμώ τον ημίγλυκο.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:36 Φίλε η πίστη σου είναι σεβαστή, αλλά αυτό που λες είναι ασυνάρτητο, ειδικά για κάποιον που αποδόμησε τα άνωθεν τόσο περιεκτικά ("θεωρητική του κώλου").
Ανθρωποι άλλαξαν το ημερολόγιο μισή χιλιετία μετά τον Χριστό, άρα ? Άρα γι'αυτό ο θεός δεν είναι άφαντος κι είναι φανερός ? Δηλ. αν δεν το είχαν αλλάξει θα ήταν άφαντος ?
Δεν πίνουμε κανα τσίπουρο καλύτερα, φτηνότερα θα μας έρθει ...
Έγραψες άφαντος Θεός τη στιγμή που έγινε μέρος της ιστορίας μέσω της ενανθρώπησης Του. Εξού και η αποδόμηση για την οποία ενίστασαι.
Αλλά και πίστεψε με, πολλοί άλλοι που ήσαν άξιοι κάτι ψιλοείδαν από το Θεό. Και προφήτες, και άγιοι ακόμα και στη σύγχρονη εποχή. Σε εσάς που με αυτά που πρεσβεύετε και κλονίζετε και την πίστη σε άλλους τι αίσθηση Θεού περιμένετε? Πρέπει να αναρωτηθείτε μήπως σας εγκατέλειψε η χάρις του Θεού και πάτε κατά διαόλου στην κυριολεξία. Σ αυτή την περίπτωση ο άνθρωπος πρέπει να έλθει στα συγκαλά του γιατί διακυβεύεται η σωτηρία του.
Δεν αντιλέγω αλλά υποθέτω πως αναφέρεσαι σε ένθεους ευφυεις κακούς / καλούς.ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:02To σίγουρο είναι ότι ένας ευφυής κακός φοβάται τα καζάνια της κόλασης, ακριβώς όσο κι ένας ευφυής καλός ονειρεύεται τα ανθισμένα λιβάδια του παράδεισου.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:20Μπααα ... μια μικραν ειλικρίνεια είναι υπερ-αρκετή για την εδώ συζήτηση. Οι αυτογνωσίες είναι πολύ σοβαρές για να τις τραβολογάμε στα φορα ...ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 00:12
Δεν ταυτίζω πάντα την ηθική με την εξυπνάδα. Και συμφωνώ στη σημαντικότητα της ειλικρίνειας αλλά όχι μόνον ως κάτι που εκφράζεται προς τα έξω αλλά και στο πλαίσιο της αυτογνωσίας.
μπορεί να ναι κι ετσι, δεν ξέρω, αλλά και τι έγινε ? Σίγουρα θα έχει καλύτερα πράγματα να κάνει με την ευφυΐα του, απ'το να καταπιάνεται με το αν η "κακια" του οφείλεται στην έλλειψη ή την απουσία θεού.
Το κωμικό στη φάση είναι ότι κάποιοι άθεοι πιστεύουν ότι γνωρίζουν τι και πως σκέφτονται όλοι οι ένθεοι και ειδικώς οι χριστιανοί ορθόδοξοι* με το ίδιο σκεπτικό που ο τζου κρίνει την ψυχολογία των άθεων.
*Νομίζω ότι η συγκεκριμένη εξειδίκευσηοφείλεται σε πολύ συγκεκριμένους λόγους.
δεν είναι ακριβές. Το να ισχυρίζεται ένας άθεος ότι ξέρει τον βασικό τρόπο σκέψης μέσες άκρες ενός ένθεου σχετικά πάντα με αυτό που συζητάμε, δεν είναι παράλογο είναι λογικό, γιατί η θρησκεία υπάρχει ώστε να δίνει ίδια βασικά μοτίβα σκέψης - πίστης στους πιστούς σε βαθμό μάλιστα να διαχωρίζεται από άλλα μοτίβα (αιρέσεις). Άρα δεν είναι και τόσο κωμικό.Το κωμικό στη φάση είναι ότι κάποιοι άθεοι πιστεύουν ότι γνωρίζουν τι και πως σκέφτονται όλοι οι ένθεοι και ειδικώς οι χριστιανοί ορθόδοξοι* με το ίδιο σκεπτικό που ο τζου κρίνει την ψυχολογία των άθεων.
2 αντίστοιχοι τύποι όχι και τόσο ευφυείς αλλά κλανιάρηδες ή ψωνάρες που θεωρούν ότι δεν μπορεί να υπάρξει το σύμπαν χωρίς αυτούς τι θα πίστευαν δλδ?ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:02 To σίγουρο είναι ότι ένας ευφυής κακός φοβάται τα καζάνια της κόλασης, ακριβώς όσο κι ένας ευφυής καλός ονειρεύεται τα ανθισμένα λιβάδια του παράδεισου.
Το έχω αναφέρει το αντίστροφο.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:41Δεν αντιλέγω αλλά υποθέτω πως αναφέρεσαι σε ένθεους ευφυεις κακούς / καλούς.ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:02To σίγουρο είναι ότι ένας ευφυής κακός φοβάται τα καζάνια της κόλασης, ακριβώς όσο κι ένας ευφυής καλός ονειρεύεται τα ανθισμένα λιβάδια του παράδεισου.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 01:20
Μπααα ... μια μικραν ειλικρίνεια είναι υπερ-αρκετή για την εδώ συζήτηση. Οι αυτογνωσίες είναι πολύ σοβαρές για να τις τραβολογάμε στα φορα ...
μπορεί να ναι κι ετσι, δεν ξέρω, αλλά και τι έγινε ? Σίγουρα θα έχει καλύτερα πράγματα να κάνει με την ευφυΐα του, απ'το να καταπιάνεται με το αν η "κακια" του οφείλεται στην έλλειψη ή την απουσία θεού.
Το κωμικό στη φάση είναι ότι κάποιοι άθεοι πιστεύουν ότι γνωρίζουν τι και πως σκέφτονται όλοι οι ένθεοι και ειδικώς οι χριστιανοί ορθόδοξοι* με το ίδιο σκεπτικό που ο τζου κρίνει την ψυχολογία των άθεων.
*Νομίζω ότι η συγκεκριμένη εξειδίκευσηοφείλεται σε πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Απ΄την άλλη δε αυτό που λες
δεν είναι ακριβές. Το να ισχυρίζεται ένας άθεος ότι ξέρει τον βασικό τρόπο σκέψης μέσες άκρες ενός ένθεου σχετικά πάντα με αυτό που συζητάμε, δεν είναι παράλογο είναι λογικό, γιατί η θρησκεία υπάρχει ώστε να δίνει ίδια βασικά μοτίβα σκέψης - πίστης στους πιστούς σε βαθμό μάλιστα να διαχωρίζεται από άλλα μοτίβα (αιρέσεις). Άρα δεν είναι και τόσο κωμικό.Το κωμικό στη φάση είναι ότι κάποιοι άθεοι πιστεύουν ότι γνωρίζουν τι και πως σκέφτονται όλοι οι ένθεοι και ειδικώς οι χριστιανοί ορθόδοξοι* με το ίδιο σκεπτικό που ο τζου κρίνει την ψυχολογία των άθεων.
Το κωμικό είναι το αντίστροφο ! Ο ένθεος δηλ. να ισχυρίζεται πως ξέρει με υπολογιστική ακρίβεια τον τρόπο σκέψης - ηθικής - δικαιοσύνης κλπ του άθεου τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποια θρησκεία άθεου, κι ο κάθε άθεος αντιλαμβάνεται την αθεϊα όπως αυτός θέλει χωρίς να τον ελέγχει κάποια θρησκεία αθεϊας ή κάποιες ιερές γραφές αθεϊας.
Δεν είναι θέμα χρονικού διαστήματος 5 ετών αλλά επιχειρήματα 5χρονων* (στην πλειοψηφία τους). Έτερον εκάτερον.nik_killthemall έγραψε: 06 Μάιος 2021, 10:41 Κακά τα ψέματα τα μοτίβα ενθεϊας είναι πολύ παγιωμένα και στάνταρ από τα μοτίβα αθεϊας και οι λόγοι είναι αναμφισβήτητοι. Η "θεολογία" του άθεου δεν είναι πάνω από "5 ετών" ενώ η θεολογία του ένθεου έχει πιάσει ηλικίες μαθουσάλα.
Το στοίχημα του Πασκάλ είναι το όνομα που δόθηκε σε ένα επιχείρημα που προέβαλε ο Γάλλος φιλόσοφος και μαθηματικός Μπλεζ Πασκάλ τον 17ο αιώνα.[1] Το επιχείρημά του για την πίστη στο Θεό βασιζόταν στην ιδέα ότι είναι προς το δικό μας συμφέρον να πιστεύουμε στον Θεό. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, είτε ο θεός υπάρχει είτε δεν υπάρχει. Στην πρώτη περίπτωση, η πίστη στον Θεό οδηγεί σε μέγιστο κέρδος, ενώ η μη πίστη σε μέγιστη ζημιά. Αν δεν υπάρχει Θεός, όμως, η πίστη ή μη πίστη στον θεό δεν επιφέρει μεγάλες συνέπειες. Το στοίχημα δέκτηκε κριτική τόσο από την ορθόδοξη θεολογία όσο και από τον Αθεϊσμό.
Πηγή: Wikipedia
Ξυδάκη από τον Μπλεζ Πασκάλ που είναι και πιο φρέσκο.
Δεν διαβασες ομως πιο κατω ...Ju-87 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 13:32Το στοίχημα του Πασκάλ είναι το όνομα που δόθηκε σε ένα επιχείρημα που προέβαλε ο Γάλλος φιλόσοφος και μαθηματικός Μπλεζ Πασκάλ τον 17ο αιώνα.[1] Το επιχείρημά του για την πίστη στο Θεό βασιζόταν στην ιδέα ότι είναι προς το δικό μας συμφέρον να πιστεύουμε στον Θεό. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, είτε ο θεός υπάρχει είτε δεν υπάρχει. Στην πρώτη περίπτωση, η πίστη στον Θεό οδηγεί σε μέγιστο κέρδος, ενώ η μη πίστη σε μέγιστη ζημιά. Αν δεν υπάρχει Θεός, όμως, η πίστη ή μη πίστη στον θεό δεν επιφέρει μεγάλες συνέπειες. Το στοίχημα δέκτηκε κριτική τόσο από την ορθόδοξη θεολογία όσο και από τον Αθεϊσμό.
Πηγή: Wikipedia
Ξυδάκη από τον Μπλεζ Πασκάλ που είναι και πιο φρέσκο.
Σωστός ! Πέραν του γεγονοτος πως ο συλλογισμός του Πασκαλ είναι εντελώς ιδιοτελής (ανειλικρινής πίστη), επιπλέον η μία κατάρριψη είναι ακριβως αυτή : Ότι το στοιχημα του Πασκαλ, προφανώς θεωρεί δεδομένο πως θα διαλέξεις τον σωστό θεό από τους χιλιάδες που κυκλοφορούν στο εμπόριο.Alphabet έγραψε: 06 Μάιος 2021, 21:36Δεν διαβασες ομως πιο κατω ...Ju-87 έγραψε: 06 Μάιος 2021, 13:32Το στοίχημα του Πασκάλ είναι το όνομα που δόθηκε σε ένα επιχείρημα που προέβαλε ο Γάλλος φιλόσοφος και μαθηματικός Μπλεζ Πασκάλ τον 17ο αιώνα.[1] Το επιχείρημά του για την πίστη στο Θεό βασιζόταν στην ιδέα ότι είναι προς το δικό μας συμφέρον να πιστεύουμε στον Θεό. Υποστηρίζει ότι υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, είτε ο θεός υπάρχει είτε δεν υπάρχει. Στην πρώτη περίπτωση, η πίστη στον Θεό οδηγεί σε μέγιστο κέρδος, ενώ η μη πίστη σε μέγιστη ζημιά. Αν δεν υπάρχει Θεός, όμως, η πίστη ή μη πίστη στον θεό δεν επιφέρει μεγάλες συνέπειες. Το στοίχημα δέκτηκε κριτική τόσο από την ορθόδοξη θεολογία όσο και από τον Αθεϊσμό.
Πηγή: Wikipedia
Ξυδάκη από τον Μπλεζ Πασκάλ που είναι και πιο φρέσκο.![]()
Επιχείρημα του λάθος θεού
Από την στιγμή που υπάρχουν πολλές θρησκείες και άρα θεοί, μερικοί υποστηρίζουν πως αυτό πρέπει να ζυγιστεί, σε ένα επιχείρημα γνωστό ως επιχείρημα από την ασυνέπεια των αποκαλύψεων. Σύμφωνα με αυτό, οι πιθανότητες να πιστέψει κανείς στον λάθος θεό είναι αυξημένες και μαθηματικά καταρρίπτει το πλεονέκτημα που δίνει το στοίχημα του Πασκάλ. Ο Ντενίς Ντιντερό, σύγχρονος του Βολταίρου σχολίασε «και ένας Ιμάμης μπορεί να ισχυριστεί το ίδιο» . Ο J. L. Mackie σημειώνει πως «μονο στην εκκλησία μπορει να βρει κάποιος σωτηρία, αλλά μπορει να μην είναι η ρωμαιοκαθολική εκκλησία, αλλά η εκκλησία των αναβαπτιστών, ή των Σουνίτων μουσουλμάνων, ή της Κάλι ή του Όντιν.»
Επιχείρημα της ανειλικρινούς πίστης
Μερικοί κριτικοί υποστηρίζουν ότι το στοίχημα του Πασκάλ είναι για όσους δεν πιστεύουν πραγματικά και τους οδηγεί σε μια ανειλικρινή και ανήθική επιλογή για να κερδίσουν μια αιώνια ανταμοιβή. Επιπλέον, είναι ανόητο να πιστεύουν πως κάποιος θεός ο οποίος είναι δίκαιος και πάνσοφος δεν θα μπορούσε να αντιληφθεί αυτή την στρατηγική εκ μέρους του «πιστού».
Έχει γράψει σχετικά ο Καστοριάδης. Όλοι λένε ότι όλοι οι άλλοι είναι ειδωλολάτρες. Στην ουσία όλοι είναι ειδωλολάτρες. Δε θα μπορούσε να σταθείAntares έγραψε: 03 Μάιος 2021, 16:53 Oι αρχαίοι Έλληνες φαίνονταν άθεοι στους αρχαίους Πέρσες. Σχετικό είναι. Εμείς φαινόμαστε άθεοι στους μουσουλμάνους.
Φαντάζομαι δηλαδή για όλα τα "ανεξήγητα" η εξήγηση να είναι "ο καλός θεός αυτό", "ο καλός θεός τιμωρία" κλπ. Μια κάστα θα έπρεπε να ελέγχει τόσο την θρησκεία, όσο και την επιστήμη, δικαιοσύνη, πολιτική ηγεσία.
οτι δεν τη στερεωσες σωστα.SpAcE_PaNtHeR έγραψε: 07 Μάιος 2021, 05:02 Εγώ είμαι άθεος...
Πριν λίγες μέρες όμως στο Πάσχα είπα να ανάψω μια λαμπάδα να μπω και γω στο κλίμα των εορτών.
Την στερέωσα όμως στο τραπέζι για να την έχω έτοιμη την ώρα της λειτουργίας αλλα έπεσε και έσπασε!
Τι να σημαίνει αυτό;