Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.run έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:11 Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.
καλα εκαναν
Μηχανικός έγραψε: 13 Ιουν 2018, 23:05 Να πούμε ότι μερικοί παρδαλοί που λένε ότι οι Έλληνες υπέφεραν από τον Αλέξανδρο,
υποστηρίζουν και ότι μια χαρά πέρναγαν οι Έλληνες επί Τουρκοκρατίας.
Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2018, 02:59
Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.
Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:21Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.run έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:11 Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.
καλα εκαναν
Nero έγραψε: 14 Ιουν 2018, 01:35τι πόνο κερνάει? δε ενοχλεί ως εθνικίστρια που βλέπεις ότι όποια εθνοτική συνείδηση είχαν τη θυμόσαντε μόνο αν υπήρχε άμεσος κίνδυνος να τον πιούνε όλοι και κατά τα άλλα δεν ήθελαν κανένα ξένο(απο το διπλανό χωρίο εννοώ) να κάνει κουμάντο στο χωριό τους?
η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετηJu-87 έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:23Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2018, 02:59
Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.
Ενώ η ταύτιση σλάβοι=Έλληνες Μακεδόνες προκύπτει με βάση την λογικήΒινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:28η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετηJu-87 έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:23Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2018, 02:59
Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.
Αυτό είναι άλλο ζήτημαJu-87 έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:38Ενώ η ταύτιση σλάβοι=Έλληνες Μακεδόνες προκύπτει με βάση την λογικήΒινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:28η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετηJu-87 έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:23
Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.
Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:21Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.run έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:19Βινόσαυρος έγραψε: 14 Ιουν 2018, 12:11 Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.
καλα εκαναν
Μα τι λέμε τώρα; Οι Μακεδόνες ουδέποτε κατακτήθηκαν απο νότιους ΕΛ. Υποτελείς στην Περσική Αυτοκρατορία ηταν. Δεν νοείται οτι λαός που δεν εχει καν ποτέ κατακτηθεί, αποφασίζει απο τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ολα του τα ονόματα, γλώσσα, τα τοπωνύμια, τις γιορτές, θρησκεία, ήθη, έθιμα κοκ, γιατί έτσι. Ποιος Ιστορικός είχε γράψει οτι ολικός εξελληνισμός απο δανεισμό πρέπει να θεωρείται απίθανος; Ο Hammond νομίζω.Νταρνάκας έγραψε: 14 Ιουν 2018, 13:09 Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
https://inscriptions.packhum.org/text/1 ... C2092-2105
Το βάρος της απόδειξης το φέρει ο ισχυριζόμενος μια θέση. Αν ισχυρίζεσαι ότι κάποια στιγμή δεν μιλούσαν ελληνικά, πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις. Η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη.hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2018, 02:14
Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν πάντα ελληνικά. Εγώ δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις για το ότι δεν μιλούσαν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα.
Ναι, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τις κατέκτησε. Αυτό είναι το πόιντ μου. Δηλαδή θα πεις ότι δεν κατέκτησε την Περσία επειδή τούς άφησε αυτόνομους και για την ζωή τους δεν άλλαξε τίποτα;Chainis έγραψε: 14 Ιουν 2018, 10:52Περίπου το ίδιο λέμε.hellegennes έγραψε: 14 Ιουν 2018, 01:05Well, το ίδιο συνέβη και με την Ινδία. Ξέρεις τι πήγε να κάνει εκεί ο Αλέξανδρος, ναι; Το ίδιο και με την Περσία. Αφού την κατέκτησε, τι ακριβώς συνέβη; Για πες.Chainis έγραψε: 13 Ιουν 2018, 22:35 Περί κατάκτησης της Ελλάδος πρώτα από τον Φίλιππο και μετά από τον Αλέξανδρο :
Παντού άφηνε τις χώρες που καταλάμβανε να κυβερνηθούν όπως και πριν, μερικές μάλιστα όπως το βασίλειο του Πώρου στην Ινδία σαν ανεξάρτητοι σύμμαχοι του.
Η μόνη ελευθερία που στερήθηκαν οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδας ήταν να τα παίρνουν από τον Δαρείο και να αλληλοσφάζονται σε κάθε ευκαιρία.
Και δεν συγχωρούσε την προδοσία γι' αυτό ισοπέδωσε την Θήβα και ερήμωσε την Σογδιανή.
Δεν έχουμε καθόλου γραπτά μνημεία, άρα εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι μιλούσαν ελληνικά. Παγκοσμίως οι ιστοριογράφοι σημειώνουν ότι είναι άγνωστη η μακεδονική γλώσσα γιατί δεν υπάρχουν γραπτά τεκμήρια της κλασικής εποχής και προγενέστερα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 14 Ιουν 2018, 13:44 Το βάρος της απόδειξης το φέρει ο ισχυριζόμενος μια θέση. Αν ισχυρίζεσαι ότι κάποια στιγμή δεν μιλούσαν ελληνικά, πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις. Η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη.
Διαφορετικά, θα μπορούσα να υποστηρίξω κάθε απίθανη θέση χωρίς απόδειξη.
Εφόσον μέχρι τώρα έχουμε μόνο ελληνικά γραπτά μνημεία, ισχύει το "μέχρι εκεί που ξέρουμε(χρονικά), μιλούσαν ελληνικά".
Α! Και πότε κατακτηθήκαμε από τους Ιουδαίους και κληρονομήσαμε ήθη, έθιμα, θρησκεία και ονόματά τους;LOUROS έγραψε: 14 Ιουν 2018, 13:36 Δεν νοείται οτι λαός που δεν εχει καν ποτέ κατακτηθεί, αποφασίζει απο τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ολα του τα ονόματα, γλώσσα, τα τοπωνύμια, τις γιορτές, θρησκεία, ήθη, έθιμα κοκ, γιατί έτσι.
Οι μακεδόνες μπαίνουν στην ιστορία τον 5ο αιώνα, γραφή υιοθετούν την ελληνική και κόβουν νομίσματα τότε, άντε βαριά στα τέλη του 6ου.Νταρνάκας έγραψε: 14 Ιουν 2018, 13:09Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
https://inscriptions.packhum.org/text/1 ... C2092-2105