ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Βινόσαυρος]

Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.

καλα εκαναν

Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.

[run]

Να πούμε ότι μερικοί παρδαλοί που λένε ότι οι Έλληνες υπέφεραν από τον Αλέξανδρο,
υποστηρίζουν και ότι μια χαρά πέρναγαν οι Έλληνες επί Τουρκοκρατίας.

απ τον λιακο στη μαριω

μια χαρα περναγαν οι ελληνες στη τουρκοκρατια κι δη τα ελληνοπουλα οι γονεις τα διναν με χαρα για γιανιτσαρους

ταχουν γραψει τα συντροφια

για αυτό τρωνε φαπες με την οκα

κι για γκει αλεκο

ριχτε παιδια

[Ju-87]

Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.

Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.

[run]

Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.

καλα εκαναν

Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.

τι να γνωρίζεις σλαβος εισαι κι με την σλαβια παρεα με ελληνες ουδεμια σχεση

[run]

Nτάρνυ, κέρνα πόνο!

τι πόνο κερνάει? δε ενοχλεί ως εθνικίστρια που βλέπεις ότι όποια εθνοτική συνείδηση είχαν τη θυμόσαντε μόνο αν υπήρχε άμεσος κίνδυνος να τον πιούνε όλοι και κατά τα άλλα δεν ήθελαν κανένα ξένο(απο το διπλανό χωρίο εννοώ) να κάνει κουμάντο στο χωριό τους?

όχι ελεος στα χοτζικα εθνομηδενα

[Βινόσαυρος]

Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.

Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.

η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετη

[Ju-87]

Είναι μεγάλο θράσος να θεωρείς ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της Ελλάδας και να ορίζεις ότι το να αναφέρει κάποιος την ιστορική πραγματικότητα για το τι ξέρουμε για την ελληνικότητα ή μη ενός φύλου ισοδυναμεί με το ανεκδιήγητο «βρίζει την Ελλάδα και τους Έλληνες». Αυτήν την ναζιστική λογική δεν την δέχομαι, σαν Έλληνας... που θα μου πεις ότι δεν έχω δικαίωμα να εξετάζω την ελληνικότητα ή μη οποιουδήποτε ιστορικού φύλου, γιατί έτσι αποφάσισες εσύ και έγινε ιερό και όσιο και ανέγγιχτο από τους όρους της ιστορικής επιστήμης.

Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.

η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετη

Ενώ η ταύτιση σλάβοι=Έλληνες Μακεδόνες προκύπτει με βάση την λογική

[Βινόσαυρος]

Φυσικά και έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την ελληνικότητα ή μη του μακεδονικού φύλου, όπως ακριβώς έχεις δικαίωμα να εξετάσεις την σφαιρικότητα ή μη της Γης.

η ταυτιση ελληνικότητα=σφαιρικότητα είναι εντελώς μα εντελώς αυθαίρετη

Ενώ η ταύτιση σλάβοι=Έλληνες Μακεδόνες προκύπτει με βάση την λογική

Αυτό είναι άλλο ζήτημα

[Νταρνάκας]

Εξελληνισμένα ονόματα είχαν, οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς είχαν την τάση να τα εξελληνίζουν.
Ονόματα θρακών, μακεδόνων, περσών, ασσύριων, αιγυπτίων κτλπ.

καλα εκαναν

Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.

Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
https://inscriptions.packhum.org/text/1 ... C2092-2105

[LOUROS]

Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
https://inscriptions.packhum.org/text/1 ... C2092-2105

Μα τι λέμε τώρα; Οι Μακεδόνες ουδέποτε κατακτήθηκαν απο νότιους ΕΛ. Υποτελείς στην Περσική Αυτοκρατορία ηταν. Δεν νοείται οτι λαός που δεν εχει καν ποτέ κατακτηθεί, αποφασίζει απο τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ολα του τα ονόματα, γλώσσα, τα τοπωνύμια, τις γιορτές, θρησκεία, ήθη, έθιμα κοκ, γιατί έτσι. Ποιος Ιστορικός είχε γράψει οτι ολικός εξελληνισμός απο δανεισμό πρέπει να θεωρείται απίθανος; Ο Hammond νομίζω.

[ΟΥΤΙΣ]

Εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν πάντα ελληνικά. Εγώ δεν μπορώ να σου φέρω αποδείξεις για το ότι δεν μιλούσαν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα.

Το βάρος της απόδειξης το φέρει ο ισχυριζόμενος μια θέση. Αν ισχυρίζεσαι ότι κάποια στιγμή δεν μιλούσαν ελληνικά, πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις. Η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη.
Διαφορετικά, θα μπορούσα να υποστηρίξω κάθε απίθανη θέση χωρίς απόδειξη.

Εφόσον μέχρι τώρα έχουμε μόνο ελληνικά γραπτά μνημεία, ισχύει το "μέχρι εκεί που ξέρουμε(χρονικά), μιλούσαν ελληνικά".

[hellegennes]

Περί κατάκτησης της Ελλάδος πρώτα από τον Φίλιππο και μετά από τον Αλέξανδρο :

Well, το ίδιο συνέβη και με την Ινδία. Ξέρεις τι πήγε να κάνει εκεί ο Αλέξανδρος, ναι; Το ίδιο και με την Περσία. Αφού την κατέκτησε, τι ακριβώς συνέβη; Για πες.

Περίπου το ίδιο λέμε.

Παντού άφηνε τις χώρες που καταλάμβανε να κυβερνηθούν όπως και πριν, μερικές μάλιστα όπως το βασίλειο του Πώρου στην Ινδία σαν ανεξάρτητοι σύμμαχοι του.

Η μόνη ελευθερία που στερήθηκαν οι Έλληνες της νοτίου Ελλάδας ήταν να τα παίρνουν από τον Δαρείο και να αλληλοσφάζονται σε κάθε ευκαιρία.

Και δεν συγχωρούσε την προδοσία γι' αυτό ισοπέδωσε την Θήβα και ερήμωσε την Σογδιανή.

Ναι, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τις κατέκτησε. Αυτό είναι το πόιντ μου. Δηλαδή θα πεις ότι δεν κατέκτησε την Περσία επειδή τούς άφησε αυτόνομους και για την ζωή τους δεν άλλαξε τίποτα;

[hellegennes]

Το βάρος της απόδειξης το φέρει ο ισχυριζόμενος μια θέση. Αν ισχυρίζεσαι ότι κάποια στιγμή δεν μιλούσαν ελληνικά, πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις. Η απουσία απόδειξης δεν συνιστά απόδειξη.
Διαφορετικά, θα μπορούσα να υποστηρίξω κάθε απίθανη θέση χωρίς απόδειξη.

Εφόσον μέχρι τώρα έχουμε μόνο ελληνικά γραπτά μνημεία, ισχύει το "μέχρι εκεί που ξέρουμε(χρονικά), μιλούσαν ελληνικά".

Δεν έχουμε καθόλου γραπτά μνημεία, άρα εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι μιλούσαν ελληνικά. Παγκοσμίως οι ιστοριογράφοι σημειώνουν ότι είναι άγνωστη η μακεδονική γλώσσα γιατί δεν υπάρχουν γραπτά τεκμήρια της κλασικής εποχής και προγενέστερα.

[hellegennes]

Δεν νοείται οτι λαός που δεν εχει καν ποτέ κατακτηθεί, αποφασίζει απο τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ολα του τα ονόματα, γλώσσα, τα τοπωνύμια, τις γιορτές, θρησκεία, ήθη, έθιμα κοκ, γιατί έτσι.

Α! Και πότε κατακτηθήκαμε από τους Ιουδαίους και κληρονομήσαμε ήθη, έθιμα, θρησκεία και ονόματά τους;

[Βινόσαυρος]

καλα εκαναν

Νέμα προμπλεμ. Απλά να το γνωρίζουμε.

Τα περισσότερα μακεδονικά ονόματα όμως υπάρχουν και σε μακεδονικές επιγραφές, δεν είναι ότι τα γνωρίζουμε σ' αυτή τη μορφή μόνο μέσω των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων.
https://inscriptions.packhum.org/text/1 ... C2092-2105

Οι μακεδόνες μπαίνουν στην ιστορία τον 5ο αιώνα, γραφή υιοθετούν την ελληνική και κόβουν νομίσματα τότε, άντε βαριά στα τέλη του 6ου.
Είμαι τόσο λάθος;