Έρευνα με βάση το IQ: Οι Έλληνες είναι από τους χαζοτερους Ευρωπαίους!

[Γάταρος]

Ένα πρόβλημα που προκαλεί το πόκερ είναι το brain drain. Πολλά έξυπνα παιδιά παρατάνε τις σπουδές τους διότι βλέπουν ότι μπορούν να βγάλουν πολλά λεφτά από το παιχνίδι οπότε αυτά τα παιδιά τα στερούνται οι επιστήμες.

[EKPLIKTIKOS]

Σιγά την στρατηγική. Για κάθε θέση και ζαριά είναι πολύ συγκεκριμένες οι κινήσεις που είναι συμφέρουσες και απ' την στιγμή που ξέρεις να τις αναλύεις σωστά (πράγμα διόλου δύσκολο αν εντρυφήσεις), το μόνο που απομένει να παίζει ρόλο είναι το ζάρι.

Φυσικά, δεν ειπα οτι ειναι πυρηνική φυσική. Αλλα αυτα που λες ισχύουν με την προϋπόθεση ότι θα εντρυφήσεις όπως λες κ μονος σου. Η τύχη θα σε παει μέχρι ενα σημείο, αλλιώς δυο οποιοιδήποτε παίχτες που θα έπαιζαν άπειρες παρτιδες θα ηταν παντα περίπου 50-50. Αυτό όμως δε συμβαίνει. Υπάρχουν τουρνουά, παγκόσμια, και οι καλοι παίχτες συνήθως νικανε μετα απο μια ακολουθία παιχνιδιών.

Απο την αλλη ουτε το σκακι ειναι πυρηνική φυσική. Απλα το σκακι θελει περισσότερη μελετη, διάβασμα και (κυρίως) αποστήθιση.

[EKPLIKTIKOS]

Μαλακίες φυσικά λέει ο εκπληκτικός ως συνήθως. Μόνο το σκάκι είναι παιχνίδι ικανότητας.

Μου θυμιζεις κατι αυτιστικους που λενε "ΜΟΝΟ Η ΚΛΑΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΉ!!!!!"

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης. Αν ο άλλος εχει μελετήσει καλα θεωρία ανοιγμάτων, endgames, και πολλες πολλες παρτιδες, θα παρει τα σώβρακα στο 99.999% των αντιπάλων. Όποιος έχει συναναστραφει με σκακιστες σε καποια φαση της ζωής του ξερει ότι το 80% κ βαλε, ειδικα των καλων παιχτών, ειναι αυτιστικοι, κατηγορια idiot savant που ουτε τα κορδόνια τους δε μπορούν να δέσουν

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Μαλακίες φυσικά λέει ο εκπληκτικός ως συνήθως. Μόνο το σκάκι είναι παιχνίδι ικανότητας.

Μου θυμιζεις κατι αυτιστικους που λενε "ΜΟΝΟ Η ΚΛΑΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΉ!!!!!"

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης. Αν ο άλλος εχει μελετήσει καλα θεωρία ανοιγμάτων, endgames, και πολλες πολλες παρτιδες, θα παρει τα σώβρακα στο 99.999% των αντιπάλων. Όποιος έχει συναναστραφει με σκακιστες σε καποια φαση της ζωής του ξερει ότι το 80% κ βαλε, ειδικα των καλων παιχτών, ειναι αυτιστικοι, κατηγορια idiot savant που ουτε τα κορδόνια τους δε μπορούν να δέσουν

Αυτό που αποδίδεις σε αυτιστικούς είναι μια βεβαιότητα με την έννοια ότι η δυτική μουσική έφτασε στο ανώτερο επίπεδο της την εποχή της κλασικής μουσικής. Γι' αυτό τη λένε κλασική. Τα κομμάτια αυτά θα συνεχίζουν να ακούγονται παρά τους περιστασιακούς εκπληκτικούς. Δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για την τραπ, χιπ χοπ, και άλλα τέτοια αποκαίδια δυστυχώς.

Φυσικά και απαιτεί μελέτη το σκάκι. Κι η ικανότητα μελέτης είναι δείγμα ευφυίας.

[Γάταρος]

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης.

Κατά την άποψή σου υπάρχουν πνευματικά παιχνίδια ικανότητας; Κι αν ναί, ποια είναι αυτά;

[Leporello]

Δεν έχω δει τι έχει γραφτεί. Πάντως από βιβλίο του Κλεισούρα, οι Αφρικανοί της Δυτικής Αφρικής (Ακτή Ελεφαντοστού, Νιγηρία, Καμερούν) έχουν μεγαλύτερο ποσοστό μυϊκών ινών ταχύας συστολής, άρα καλύτερη αναερόβια ικανότητα, ταχύτητα, ταχυδύναμη (ισχύ), έκρηξη και δύναμη. Ενώ της Ανατολικής Αφρικής (Κένυα, Αιθιοπία) μεγαλύτερο ποσοστό μυϊκών ινών βραδύας συστολής, δηλαδή καλύτερη αερόβια ικανότητα (αντοχή).

Νομίζω είχα ακούσει για Κενυάτες πως το υψηλό υψόμετρο που προπονούνται βοηθάει στην αντοχή.

Ακριβώς γι'αυτό διακρίνονται και όχι λόγω κάποιων φυλετικών διαφορών. Γιά τον ίδιο λόγο διακρίνονται στους δρόμους αποστάσεων Μεξικανοί και διάφοροι Νοτιοαμερικανοί από ορεινές χώρες. Βέβαια, λόγω παρόμοιας προπόνησης, ο σωματότυπος κάποιων αθλητών είναι παρόμοιος, όχι λόγω κοινής φυλετικής καταγωγής, αλλά λόγω επιλογής από τους προπονητές. Π.χ. πριν από 50 χρόνια, ο τύπος που νικούσε στα 100 μέτρα, ήταν όπως ο Βαλερύ Μπορζώφ (ψηλός και με μεγάλα άκρα). Μετά γιά δεκαετίες κυριαρχούσαν μαύροι τύπου πιτ μπούλ. Με τον Μπολτ, επανήλθε ο τύπος Μπορζώφ.

[perseus]

Εχετε παει την μαλακια σε αλλο επιπεδο παιδια.

[Rocco Siffredi]

Δεν έχω δει τι έχει γραφτεί. Πάντως από βιβλίο του Κλεισούρα, οι Αφρικανοί της Δυτικής Αφρικής (Ακτή Ελεφαντοστού, Νιγηρία, Καμερούν) έχουν μεγαλύτερο ποσοστό μυϊκών ινών ταχύας συστολής, άρα καλύτερη αναερόβια ικανότητα, ταχύτητα, ταχυδύναμη (ισχύ), έκρηξη και δύναμη. Ενώ της Ανατολικής Αφρικής (Κένυα, Αιθιοπία) μεγαλύτερο ποσοστό μυϊκών ινών βραδύας συστολής, δηλαδή καλύτερη αερόβια ικανότητα (αντοχή).

Νομίζω είχα ακούσει για Κενυάτες πως το υψηλό υψόμετρο που προπονούνται βοηθάει στην αντοχή.

Ακριβώς γι'αυτό διακρίνονται και όχι λόγω κάποιων φυλετικών διαφορών. Γιά τον ίδιο λόγο διακρίνονται στους δρόμους αποστάσεων Μεξικανοί και διάφοροι Νοτιοαμερικανοί από ορεινές χώρες. Βέβαια, λόγω παρόμοιας προπόνησης, ο σωματότυπος κάποιων αθλητών είναι παρόμοιος, όχι λόγω κοινής φυλετικής καταγωγής, αλλά λόγω επιλογής από τους προπονητές. Π.χ. πριν από 50 χρόνια, ο τύπος που νικούσε στα 100 μέτρα, ήταν όπως ο Βαλερύ Μπορζώφ (ψηλός και με μεγάλα άκρα). Μετά γιά δεκαετίες κυριαρχούσαν μαύροι τύπου πιτ μπούλ. Με τον Μπολτ, επανήλθε ο τύπος Μπορζώφ.

ο στιβος θελει και υποδομες και τα σχετικα , αν εισαι στις ΗΠΑ που ασχολουνται σοβαρα με αθλητισμο εχεις περισσοτερες πιθανοτητες απο τον χ μαυρο σε μια χωρα της Αφρικης πχ

ειδικα τα 100m πρεπει νασαι και πυραυλοκινητος παιζει και ντοπα ειναι επιστημη να φτασεις σε τετοιο υψηλο επιπεδο

[phorumitis]

Δεν εκπλήσσομαι από το αποτέλεσμα κρίνοντας από το ότι ψήφισαν το ζαβό

[hellegennes]

Φυσικά, δεν ειπα οτι ειναι πυρηνική φυσική. Αλλα αυτα που λες ισχύουν με την προϋπόθεση ότι θα εντρυφήσεις όπως λες κ μονος σου. Η τύχη θα σε παει μέχρι ενα σημείο, αλλιώς δυο οποιοιδήποτε παίχτες που θα έπαιζαν άπειρες παρτιδες θα ηταν παντα περίπου 50-50. Αυτό όμως δε συμβαίνει. Υπάρχουν τουρνουά, παγκόσμια, και οι καλοι παίχτες συνήθως νικανε μετα απο μια ακολουθία παιχνιδιών.

Αυτό όμως ισχύει σε άπειρες παρτίδες. Σε μικρό αριθμό παρτίδων η τύχη θα καθορίσει τον νικητή. Βέβαια αν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν συστηματικά κάποιους παίκτες να νικάνε άλλους συγκεκριμένους παίκτες στο ίδιο τοπ επίπεδο, θα με ενδιέφερε να τα δω.

[EKPLIKTIKOS]

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης.

Κατά την άποψή σου υπάρχουν πνευματικά παιχνίδια ικανότητας; Κι αν ναί, ποια είναι αυτά;

Δεν εννοούσα οτι το σκακι δεν ειναι παιχνίδι ικανότητας, φυσικά και ειναι. Ειναι αδύνατο να θυμάται κανείς ολες μα ολες τις διακλαδώσεις ακομα και σε ό,τι αφορα μόνο τα ανοίγματα. Θα πρεπει να έχεις αποστηθίσει τομους ολόκληρους, εξαλλου για καθε ανοιγμα υπαρχουν ολόκληροι τομοι που αφορουν μόνο το συγκεκριμένο ανοιγμα. Συνήθως μαθαίνεις μερικες βαριαντες κ απο ενα σημείο και μετα εισαι μόνος σου. Επισης μαθαινεις, τουλάχιστον σε πρώτο στάδιο, τους πολυ βασικούς κανόνες για τα endgames (πχ συνήθως πυργος ΠΙΣΩ απο το πιονι και όχι μπροστα, οποζισιον κτλ) καθώς και τη θεωρία πίσω απο αυτα.

Περισσότερο ήθελα να αναδείξω το κομμάτι της απαραίτητης μελέτης για οποιοδήποτε επιπεδο πανω απο το παίζω με έναν φιλο για να περάσει η ώρα. Απο ενα σημείο κ μετα οι έμφυτες ικανότητες πανε στα σκουπίδια, σκεψου να έχεις ενα μαθηματικό μυαλο που να κατεβαινει σε διαγωνισμό μαθηματικών, ο οποίος όμως δεν ξερει τιποτα απο μαθηματικά. Θα πρέπει δηλαδή να ανακαλύψει μόνος του τα παντα απο την αρχη, το πυθαγόρειο θεώρημα, οτιδήποτε. Το ιδιο ισχύει και στο σκακι. Αυτός που έχει θεωρητική κατάρτιση έχει μεγαλο πλεονέκτημα, παίζει στον αυτόματο σε κάποια επιπεδα

[stavmanr]

είναι μαλλον επιπόλαιο να μιλάμε με αριθμούς,οτι στις τοσες παρτιδες θα ανατειλει ο ηλιος κ.λπ
η πραγματικότητα είναι πως το σκάκι επειδή είναι ιδιαίτερα απαιτητικό απαιτεί και σοβαρή προσπάθεια και όσο μεγαλύτερος στόχος τόσο μεγαλύτερη η προσπάθεια που απαιτεί,χωρις να είναι προφανές πως θα πραγματοποιηθεί η φιλοδοξια,πάντως σίγουρα η παρατεταμενη εξασκηση οδηγει σε βελτίωση.
η εμπειρια που αποκτα καποιος απο τις παρτιδες δεν ειναι βεβαιο πως θα μετατρέψει κάποιον σε master

Πρόσεξε ότι έγραψα για "επίπεδο master".
Το να πάρει κανείς τον τίτλο master θέλει συν των άλλων ευτυχείς συγκυρίες στα τουρνουά.
Μία ατυχής ημέρα ή ένα ατυχές αποτέλεσμα μπορεί να σε ρίξει πίσω έναν ολόκληρο χρόνο στην διεκδίκηση του τίτλου.

Αν μπεις στο chess com μπορείς εκτός από το να παίξεις, να παρακολουθήσεις αγώνα μεταξύ παικτών σε επίπεδο grandmaster. Όλοι μα όλοι παίζουν 3λεπτα ματς. Ο χρόνος κίνησής τους περιορίζεται σε μερικά δευτερόλεπτα. Κατά κανόνα ο μέσος παίκτης, όσο περισσότερο χρόνο έχει τόσο καλύτερα τα πάει. Χρειάζεται χρόνο για να ανιχνεύσει συγκεκριμένα μοτίβα. Ο καλός παίκτης το κάνει αυτόματα.

Σωστό, μεν, αλλά πρέπει να τονίσουμε ότι όσο πέφτει ο χρόνος κίνησης, τόσο πέφτει και η ποιότητα των κινήσεων ακόμα και σε επίπεδο GM.
Απλά, ο νέος παίκτης, χωρίς εμπειρία στο παιχνίδι, θα είναι απολύτως τραγικός σε μικρούς χρόνους.

[hellegennes]

Μαλακίες φυσικά λέει ο εκπληκτικός ως συνήθως. Μόνο το σκάκι είναι παιχνίδι ικανότητας.

Μου θυμιζεις κατι αυτιστικους που λενε "ΜΟΝΟ Η ΚΛΑΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΉ!!!!!"

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης. Αν ο άλλος εχει μελετήσει καλα θεωρία ανοιγμάτων, endgames, και πολλες πολλες παρτιδες, θα παρει τα σώβρακα στο 99.999% των αντιπάλων. Όποιος έχει συναναστραφει με σκακιστες σε καποια φαση της ζωής του ξερει ότι το 80% κ βαλε, ειδικα των καλων παιχτών, ειναι αυτιστικοι, κατηγορια idiot savant που ουτε τα κορδόνια τους δε μπορούν να δέσουν

Αυτό που αποδίδεις σε αυτιστικούς είναι μια βεβαιότητα με την έννοια ότι η δυτική μουσική έφτασε στο ανώτερο επίπεδο της την εποχή της κλασικής μουσικής. Γι' αυτό τη λένε κλασική. Τα κομμάτια αυτά θα συνεχίζουν να ακούγονται παρά τους περιστασιακούς εκπληκτικούς. Δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για την τραπ, χιπ χοπ, και άλλα τέτοια αποκαίδια δυστυχώς.

Φυσικά και απαιτεί μελέτη το σκάκι. Κι η ικανότητα μελέτης είναι δείγμα ευφυίας.

Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτό που λέει ο Εκπληκτικός έχει να κάνει με το ότι το σκάκι, αν και θεωρητικά έχει περισσότερες κινήσεις από όσα σωματίδια έχει το ορατό σύμπαν, δεν είναι αρκετά ράντομ. Σ' αυτό φταίει αρχικά το ότι η θέση εκκίνησης είναι τυποποιημένη.

[Craftsman]

Οι ασιατες και κυριως οι κινεζοι προτιμουν το go το οποιο ειναι πολυ ανωτερο παιχνιδι στρατηγικης απο το σκακι.

[stavmanr]

Μου θυμιζεις κατι αυτιστικους που λενε "ΜΟΝΟ Η ΚΛΑΣΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΉ!!!!!"

Το σκακι δεν ειναι τοσο παιχνίδι ικανότητας οσο μελέτης. Αν ο άλλος εχει μελετήσει καλα θεωρία ανοιγμάτων, endgames, και πολλες πολλες παρτιδες, θα παρει τα σώβρακα στο 99.999% των αντιπάλων. Όποιος έχει συναναστραφει με σκακιστες σε καποια φαση της ζωής του ξερει ότι το 80% κ βαλε, ειδικα των καλων παιχτών, ειναι αυτιστικοι, κατηγορια idiot savant που ουτε τα κορδόνια τους δε μπορούν να δέσουν

Αυτό που αποδίδεις σε αυτιστικούς είναι μια βεβαιότητα με την έννοια ότι η δυτική μουσική έφτασε στο ανώτερο επίπεδο της την εποχή της κλασικής μουσικής. Γι' αυτό τη λένε κλασική. Τα κομμάτια αυτά θα συνεχίζουν να ακούγονται παρά τους περιστασιακούς εκπληκτικούς. Δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για την τραπ, χιπ χοπ, και άλλα τέτοια αποκαίδια δυστυχώς.

Φυσικά και απαιτεί μελέτη το σκάκι. Κι η ικανότητα μελέτης είναι δείγμα ευφυίας.

Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτό που λέει ο Εκπληκτικός έχει να κάνει με το ότι το σκάκι, αν και θεωρητικά έχει περισσότερες κινήσεις από όσα σωματίδια έχει το ορατό σύμπαν, δεν είναι αρκετά ράντομ. Σ' αυτό φταίει αρχικά το ότι η θέση εκκίνησης είναι τυποποιημένη.

Chess 960.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fischer_random_chess