Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:15 Οι ποσοστώσεις απλώς παρατεινουν την όποια τοξική κληρονομιά.Η μόνη πραγματική κατάργηση όλων των διακρισεων είναι η κατάργηση της έννοιας της φυλής και στη νομοθεσία εάν όντως πιστεύεις ότι φυλές δεν υπάρχουν.

Μια και δεν είναι δυνατό μαζί με τον ρατσισμό να καταργηθεί και το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουν σε βάθος γενεών αυτοί που επωφελήθηκαν από το status quo, δυστυχώς θα πρέπει να αρκεστούμε στο affirmative action, εκτός αν κάποιος έχει καμιά καλύτερη ιδέα.

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:42

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:15 Οι ποσοστώσεις απλώς παρατεινουν την όποια τοξική κληρονομιά.Η μόνη πραγματική κατάργηση όλων των διακρισεων είναι η κατάργηση της έννοιας της φυλής και στη νομοθεσία εάν όντως πιστεύεις ότι φυλές δεν υπάρχουν.

Μια και δεν είναι δυνατό μαζί με τον ρατσισμό να καταργηθεί και το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουν σε βάθος γενεών αυτοί που επωφελήθηκαν από το status quo, δυστυχώς θα πρέπει να αρκεστούμε στο affirmative action, εκτός αν κάποιος έχει καμιά καλύτερη ιδέα.

το συγκριτικό πλεονέκτημα; τι εννοείς;

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:15

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 16:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 16:37
καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι; αρχικά γράφεις πως η έννοια της φυλής είναι κατασκευασμένη και άρα δεν την αναγνωρίζεις και μετά αναπτύσσεις το σκεπτικό σου βασιζόμενος σε αυτήν ακριβώς την έννοια

Το ενα δεν αναιρει το αλλο: οι μαυροι της αφρικης υποδουλωθηκαν και για να δικαιολογηθει αυτο, εφευρεθηκε η εννοια της φυλης και της ιεραρχησης της. Αυτο αφησε μια τοξικη κληρονομια στις κοινωνιες οπου συνεβη, με αποτελεσμα η κοινωνιες αυτων των χωρων να διαστρωματωνονται με κριτηριο την φυλη. Αυτο ειναι μια πραγματικοτητα, και απο αυτη την αποψη η φυλη σε κοινωνικο επιπεδο ειναι υπαρκτη, αλλα αυτο δεν σημαινει πως ειναι μια επιθυμητη κατασταση. Ο σκοπος ειναι να ζησουμε καποια στιγμη σε μια μεταφυλετικη κοινωνια, αλλα απεχουμε ακομα πολυ απο αυτο.

Οι ποσοστώσεις απλώς παρατεινουν την όποια τοξική κληρονομιά.Η μόνη πραγματική κατάργηση όλων των διακρισεων είναι η κατάργηση της έννοιας της φυλής και στη νομοθεσία εάν όντως πιστεύεις ότι φυλές δεν υπάρχουν.
Το θέμα όμως εδώ είναι το συγκεκριμένο βιβλίο το οποίο προωθήθηκε με μια παρόμοια αντίληψη.Επειδή οι παλιές ρατσιστικές θεωρίες θεωρούσαν τους μαύρους κατώτερη φυλή ας βγάλουμε ιστορίες με μαυρους να είναι οι δημιουργοί αρχαίων πολιτισμών για να κλονίσουμε αυτές τις θεωρίες.Ιδεολογικό affirmative action.

Επαναλαμβανω, επειδη επιμενεις να αποπροσανατολιζεις: η εννοια της φυλης δεν εχει καμια επιστημονικη βαση. Στην αντιληψη ομως των ανθρωπων, αλλα και στην κοινωνικη διαστρωματωση η φυλη ειναι ενα υπαρκτο κοινωνικο φαινομενο απο το οποιο πηγαζουν διακρισεις και μια κοινωνικη κατασκευη, η συλληψη και η εκφραση της οποιας εξαρταται απο τους κοινωνικους μας εαυτους. Αυτο το νημα, οπως και η εμμεση υπερασπιση ορισμενων θεσεων των υπερμαχων της λευκης υπεροχης σε αυτο, το αποδεικνυει.

Εσυ τωρα παρουσιαζεις μια θεση δυστυχως πολυ κοινη (στους αμερικανους λευκους, τους οποιους απομιμεισαι) αυτη της "φυλετικης αχρωματοψιας", μιας φυλετικης ιδεολογιας που θεωρει πως ο καλυτερος τροπος για τον τερματισμο των διακρισεων ειναι η αντιμετωπιση ολων των ατομων με τον ιδιο τροπο, ανεξαρτητως φυλετικης καταγωγης. Αυτο ακουγεται αρχικα καλο, αλλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενα εργαλειο για να ξεφευγεις απο τη συζητηση οταν αυτη περιστρεφεται γυρω απο το θεμα του ρατσισμου. Η ιδεολογια της φυλετικης αχρωματοψιας επιτρεπει στους λευκους, που ειναι απιθανο να αντιμετωπισουν μειονεκτηματα λογω της φυλετικης καταγωγης τους, να συνεχισουν να αγνοουν τον ρατσισμο στην κοινωνικη ζωη, να δικαιολογήσουν την υπαρχουσα κοινωνικη πραγματικοτητα και να αισθανονται πιο ανετα με τη σχετικα προνομιακη τους θεση στην κοινωνια. Η φυλετικη αχρωματοψια απαξιει τις αρνητικες φυλετικες εμπειρίες, υπονομευει την πολιτιστικη κληρονομια των καταπιεσμενων μειονοτητων και ακυρωνει καθε προοπτικη ουσιαστικου ξεπερασματος των φυλετικων διακρισεων.

Στην Αφρικη επισης, υπηρξαν και αλλοι σημαντικοι αρχαιοι πολιτισμοι περαν του Αιγυπτιακου, οι οποιοι δεν μελετηθηκαν επαρκως λογω φυλετικων προκαταληψεων.

elchav έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:28

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:27

elchav έγραψε: 27 Απρ 2020, 16:56
Γιατί δεν έχω δει βιογραφικό με όνομα Τζαμάλ (και μάλλον δεν προβλέπεται) ώστε να το απορρίψω

Προφανως στο ΗΒ το ονομα ειναι πολυ λιγοτερο κοινο απο οτι στην Αμερικη. Δυσκολευομαι παντως να πιστεψω πως καποιος σου εχει εμπιστευτει να στελεχωσεις επιχειρηση.

0/2.

Δεν με πειθεις. Αν παντως ισχυει, αποδεικνυεις τον ισχυρισμο μου για ατομα με αρχαικες προκαταληψεις στον χωρο του μανατζμεντ και της εργασιας. Προσεχε μονο να μην εισαι ο εαυτος σου στο τουιτερ η στο ΦΒ. Ατομα σαν εσενα δεν θα πρεπε να εχουν τετοιες θεσεις.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:57

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:42

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:15 Οι ποσοστώσεις απλώς παρατεινουν την όποια τοξική κληρονομιά.Η μόνη πραγματική κατάργηση όλων των διακρισεων είναι η κατάργηση της έννοιας της φυλής και στη νομοθεσία εάν όντως πιστεύεις ότι φυλές δεν υπάρχουν.

Μια και δεν είναι δυνατό μαζί με τον ρατσισμό να καταργηθεί και το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουν σε βάθος γενεών αυτοί που επωφελήθηκαν από το status quo, δυστυχώς θα πρέπει να αρκεστούμε στο affirmative action, εκτός αν κάποιος έχει καμιά καλύτερη ιδέα.

το συγκριτικό πλεονέκτημα; τι εννοείς;

Να μην είσαι υποχρεωμένος να ζεις για γενεές με το φόβο του Λυντς σε γκέτο χωρίς πρόσβαση σε σχολεία και δουλειές της προκοπής για παράδειγμα.

Δεν μπορείς να διαγράψεις αιώνες συστημικού ρατσισμού με έναν νόμο και ένα άρθρο, η ζημιά έχει γίνει, και κάπως πρέπει να αντιπαρέλθεις σαν κράτος το γεγονός ότι δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι ο μαύρος και ο ινδιάνος ξαφνικά θα κάνει ρημπούτ και θα γίνει μεσαία τάξη, σαν τον φιλελευθερο του παραμυθιού.

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:09 Δεν με πειθεις. Αν παντως ισχυει, αποδεικνυεις τον ισχυρισμο μου για ατομα με αρχαικες προκαταληψεις στον χωρο του μανατζμεντ και της εργασιας. Προσεχε μονο να μην εισαι ο εαυτος σου στο τουιτερ η στο ΦΒ. Ατομα σαν εσενα δεν θα πρεπε να εχουν τετοιες θεσεις.

από που έβγαλες συμπεράσματα εσύ για το χώρο του μανατζμεντ και της εργασίας;
παρόμοια συμπέρασματα έχω βγάλει κι εγώ για τους πλανήτες του γαλαξία της Ανδρομέδας

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:13

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:57

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:42
Μια και δεν είναι δυνατό μαζί με τον ρατσισμό να καταργηθεί και το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουν σε βάθος γενεών αυτοί που επωφελήθηκαν από το status quo, δυστυχώς θα πρέπει να αρκεστούμε στο affirmative action, εκτός αν κάποιος έχει καμιά καλύτερη ιδέα.

το συγκριτικό πλεονέκτημα; τι εννοείς;

Να μην είσαι υποχρεωμένος να ζεις για γενεές με το φόβο του Λυντς σε γκέτο χωρίς πρόσβαση σε σχολεία και δουλειές της προκοπής για παράδειγμα.

Δεν μπορείς να διαγράψεις αιώνες συστημικού ρατσισμού με έναν νόμο και ένα άρθρο, η ζημιά έχει γίνει, και κάπως πρέπει να αντιπαρέλθεις σαν κράτος το γεγονός ότι δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι ο μαύρος και ο ινδιάνος ξαφνικά θα κάνει ρημπούτ και θα γίνει μεσαία τάξη, σαν τον φιλελευθερο του παραμυθιού.

ένα παιδί λευκό και ένα παιδί μαύρο που γεννιούνται σήμερα στην Αμερική έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα, ίδιες υποχρεώσεις και ίσες ευκαιρίες
από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες των ίδιων των ανθρώπων

elchav έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:15

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:09 Δεν με πειθεις. Αν παντως ισχυει, αποδεικνυεις τον ισχυρισμο μου για ατομα με αρχαικες προκαταληψεις στον χωρο του μανατζμεντ και της εργασιας. Προσεχε μονο να μην εισαι ο εαυτος σου στο τουιτερ η στο ΦΒ. Ατομα σαν εσενα δεν θα πρεπε να εχουν τετοιες θεσεις.

από που έβγαλες συμπεράσματα εσύ για το χώρο του μανατζμεντ και της εργασίας;
παρόμοια συμπέρασματα έχω βγάλει κι εγώ για τους πλανήτες του γαλαξία της Ανδρομέδας

ειμαι σιγουρος πως εχεις μεγαλυτερη σχεση με αυτους τους πλανητες παρα με οποιαδηποτε διοικητικη θεση οπουδηποτε, ακομα και σε κοτετσι. Κανονικη παρασταση θεατρου σκιων θα ηταν "Ο καραγκιοζης στο HR"

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:19

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:13

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 17:57

το συγκριτικό πλεονέκτημα; τι εννοείς;

Να μην είσαι υποχρεωμένος να ζεις για γενεές με το φόβο του Λυντς σε γκέτο χωρίς πρόσβαση σε σχολεία και δουλειές της προκοπής για παράδειγμα.

Δεν μπορείς να διαγράψεις αιώνες συστημικού ρατσισμού με έναν νόμο και ένα άρθρο, η ζημιά έχει γίνει, και κάπως πρέπει να αντιπαρέλθεις σαν κράτος το γεγονός ότι δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι ο μαύρος και ο ινδιάνος ξαφνικά θα κάνει ρημπούτ και θα γίνει μεσαία τάξη, σαν τον φιλελευθερο του παραμυθιού.

ένα παιδί λευκό και ένα παιδί μαύρο που γεννιούνται σήμερα στην Αμερική έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα, ίδιες υποχρεώσεις και ίσες ευκαιρίες
από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες των ίδιων των ανθρώπων

να τη και η εμμεση παραδοχη του ρατσισμου. Γιατι εαν εχουν τα ιδια δικαιωματα και ιδιες ευκαιριες (ειδικα αυτο βγαζει ματι) τοτε κατι αλλο θα φταιει που υπολειπονται σε μορφωση και επαγγελματικες επιτυχιες αλλα υπεραντιπροσωπευονται στις φυλακες.

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:19

Stalker έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:13
Να μην είσαι υποχρεωμένος να ζεις για γενεές με το φόβο του Λυντς σε γκέτο χωρίς πρόσβαση σε σχολεία και δουλειές της προκοπής για παράδειγμα.

Δεν μπορείς να διαγράψεις αιώνες συστημικού ρατσισμού με έναν νόμο και ένα άρθρο, η ζημιά έχει γίνει, και κάπως πρέπει να αντιπαρέλθεις σαν κράτος το γεγονός ότι δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι ο μαύρος και ο ινδιάνος ξαφνικά θα κάνει ρημπούτ και θα γίνει μεσαία τάξη, σαν τον φιλελευθερο του παραμυθιού.

ένα παιδί λευκό και ένα παιδί μαύρο που γεννιούνται σήμερα στην Αμερική έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα, ίδιες υποχρεώσεις και ίσες ευκαιρίες
από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες των ίδιων των ανθρώπων

να τη και η εμμεση παραδοχη του ρατσισμου. Γιατι εαν εχουν τα ιδια δικαιωματα και ιδιες ευκαιριες (ειδικα αυτο βγαζει ματι) τοτε κατι αλλο θα φταιει που υπολειπονται σε μορφωση και επαγγελματικες επιτυχιες αλλα υπεραντιπροσωπευονται στις φυλακες.

εχμ, σε προσωπικές επιλογές μήπως;
γιατί υπάρχουν πετυχημένοι αφροαμερικάνοι και λευκοί στη φυλακή;
γιατί είναι τόσο εύκολο να βρίσκονται δικαιολογίες, να φταίει πάντα κάτι άλλο, εκτός από αυτόν που επέλεξε να κάνει την τάδε ή την δείνα πράξη;
υπάρχει διαφορετικός νόμος για τους λευκούς και τους μαύρους μήπως;

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:27 ιδιες ευκαιριες (ειδικα αυτο βγαζει ματι)

ναι έχεις δίκιο, οι λευκοί δεν επωφελούνται από το affirmative action

Υδράργυρος έγραψε: 27 Απρ 2020, 13:14

πατησιωτης έγραψε: 27 Απρ 2020, 13:10 Δεν ασχολείται κανείς με ανοησίες που εγράφησαν για να ανυψώσουν το ηθικό των μαύρων της Αμερικής.Οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν τόσο μαύροι όσο ξανθοί γερμανικής καταγωγής όπως υποστήριζαν πριν 90 χρόνια οι θεωρητικοί του Χίτλερ,δηλαδή καθόλου.
Η ανοησία της θεωρίας προκύπτει και από την σύγχυση μεταξύ αρχαίας Αιγύπτου και άλλων αρχαίων πολιτισμών με τους οποίους είχαν σχέση οι αρχαίοι Έλληνες με τους μαύρους.Οι Αιγύπτιοι βεβαίως ζούσαν στην Αφρική αφού η Αίγυπτος είναι σε αυτήν αλλά ούτε αυτοί ήσαν μαύροι.Οι μαύροι ζούσαν και ακόμη ζουν κάτω από τη Σαχάρα - υπάρχει πλέον και γεωγραφικός όρος sub Saharan Africa και όχι στη Βόρειο Αφρική όπου είχαν σχέσεις και αποικίες οι αρχαίοι Έλληνες.

Δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο αλλά σπεύδεις να κάνεις βιβλιοκριτική και να το χαρακτηρίσεις ανοησίες. Μάλλον αυτά που λες είανι ανοησίες

Πες του τα ρε Mercury , αν το διαβάσει μπορεί να πειστεί ότι η Αθηνά ήταν μαύρη, αλλά αυτός παρωπίδες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Απρ 2020, 18:19 ένα παιδί λευκό και ένα παιδί μαύρο που γεννιούνται σήμερα στην Αμερική έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα, ίδιες υποχρεώσεις και ίσες ευκαιρίες
από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες για τις αποτυχίες των ίδιων των ανθρώπων

Τώρα, σοβάρα πρέπει να εξηγώ ότι τα παιδιά που γεννιούνται σΗμΕ ρΑ δεν τα φέρνει ο πελαργός αλλά πάνε πακέτο με το οικογενειακό τους περιβάλλον; Έχει ίδιες ευκαιρίες έχει το παιδί του γιατρού με το παιδί του πρόσφυγα επειδή στα χαρτιά υπάρχει ισονομία;

Αν σου χαλάει το αφήγημα ότι φταίνε οι κακοί λευκοί πες οτι φταίνε οι ακαμάτηδες απελευθερωμένοι σκλάβοι πρόγονοί που μετά τον εμφύλιο δεν έτρεξαν όλοι να γραφτούν στα πανεπιστήμια να γίνουν γιατροί και μηχανικοί, ή φιλόλογοι και κοινωνικοί λειτουργοί. Τι είναι τα segregated σχολεία μπροστά στην ακόρεστη ανάγκη του homo philelefthericus να αριστεύει όπου σταθεί κι όπου βρεθεί;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Απρ 2020, 14:10

blackpaint έγραψε: 27 Απρ 2020, 14:06
Το ζητημα της ιεραρχησης των φυλων ειναι πια ξεπερασμενο, το ζητημα της απαλειψης της εννοιας της φυλης και της κοινωνικης δικαιοσυνης σε μια κοινωνια ακομα βαθια ρατσιστικη οπως η αμερικανικη ειναι πραγματικα επικαιρο, εξ ου και αυτοι οι νομοι. Εσυ τωρα τι το κακο αραγε βρισκεις σε μια νομοθεσια που απαγορευει τις φυλετικες διακρισεις στην εργασια;

Τους ρώτησες τυπε τους μαυρους στην Αμερική αν θελουν να απαλείψεις την έννοια της φυλης τους;

Οι «μαύροι» που λές έχουν μεταξύ τους μεγαλύτερες διαφορές απ' όσες έχουν με τους «λευκούς».

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Απρ 2020, 14:26 Δηλαδή ρε τυπε αν μπουκαρει στο σπιτι σου ενας μαυρος, κ σε βαλουν μπροστά σε τρεις υποπτους, ο ενας μαυρος, ο αλλος Ιάπωνας, κ ο αλλος Ισλανδος, εσύ θα πεις α δεν ξέρω η έννοια της φυλης ειναι άχρηστη;

Ναι αλλά αν μπουκάρουν διάφοροι Πακι, μιγάδες απο την Αμερική, Γυφτοι, Αιγύπτιοι κλπ δεν ξέρω πόσο χρήσιμο είναι να κάνεις φυλετική κατάταξη.