Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:02

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

Α, εντάξει τότε.

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:52

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:33

Θεωρείς πως το συμπέρασμα ότι δεν χρειαζόταν να φάει κλοτσιά στην μούρη για να προστατευθούν οι γύρω (αν χρειάζονταν εξαρχής προστασία) είναι παρόμοια ακροβασία με το "σίγουρα μπήκε να κλέψει;"

Θεωρώ ότι αν έβλεπα μέσα στο σπίτι μου κάποιον στην ίδια κατάσταση με τον Ζακ, θα ένοιωθα το φόβο και την αμυντική διάθεση που νοιώθει κάποιος απέναντι σε ένα τρελλαμένο άγνωστο ζώο. Οπότε, δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα.

Θεωρώ επίσης ότι σε αντίστοιχες φάσεις, το τελευταίο πράγμα που σκέφτεται κάποιος είναι οι λόγοι που μπορεί να έκαναν κάποιον να βρεθεί όλως τυχαίως στο χώρο του.

Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:09

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

To μαγαζί δεν είναι δημόσιος χώρος αλλά ιδιωτικός.Δημόσιος χώρος είναι ένας χώρος δημόσιας ιδιοκτησίας.

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:02

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

Α, εντάξει τότε.

Με το χέρι στην καρδιά, ρε Γαλή, απάντησέ μου κι εγώ θα σε πιστέψω. Στο ορκίζομαι.
Αν αποδεικνυόταν ότι δεν είχε μπει να ληστέψει, αν αποδεικνυόταν ότι η δολοφονία ήταν τελείως αναίτια, ότι δεν αποτελούσε καμία απειλή.
ΑΝ λέμε.
Θα θεωρούσες ότι η ποινή στον χρυσοχόο που σκότωσε έναν πρεζάκια πούστη θα έπρεπε να είναι ολόιδια με το αν ήταν αντίθετοι οι ρόλοι; Με το αν ο Ζακ ήταν ο θύτης κι ο χρυσοχόος το θύμα;

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:11

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:09

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

To μαγαζί δεν είναι δημόσιος χώρος αλλά ιδιωτικός.Δημόσιος χώρος είναι ένας χώρος δημόσιας ιδιοκτησίας.

Αυτό να το θυμηθείς όταν το κάπνισμα απαγορευτεί σε όλους τους δημόσιους χώρους.

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:36

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:02 Α, εντάξει τότε.

Με το χέρι στην καρδιά, ρε Γαλή, απάντησέ μου κι εγώ θα σε πιστέψω. Στο ορκίζομαι.
Αν αποδεικνυόταν ότι δεν είχε μπει να ληστέψει, αν αποδεικνυόταν ότι η δολοφονία ήταν τελείως αναίτια, ότι δεν αποτελούσε καμία απειλή.
ΑΝ λέμε.
Θα θεωρούσες ότι η ποινή στον χρυσοχόο που σκότωσε έναν πρεζάκια πούστη θα έπρεπε να είναι ολόιδια με το αν ήταν αντίθετοι οι ρόλοι; Με το αν ο Ζακ ήταν ο θύτης κι ο χρυσοχόος το θύμα;

Η ίδια ερώτηση πάει σε όλους τους "εγώ το δίκιο υπερασπίζομαι κι η αλήθεια είναι ότι ο χρυσοχόος βρισκόταν σε άμυνα".

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:46 Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι η ακόλουθη : για μένα είναι αδιάφορο το επάγγελμα και η σεξουαλική προτίμηση του δράστη ή του θύματος.Υπάρχει όμως - για μένα,όχι για όλους - το δικαίωμα της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ,το οποίο ο κάτοχος έχει δικαίωμα να υπερασπίσει.
Επομένως λέω ότι η ποινή θα έπρεπε να ήταν η ίδια εάν ο χρυσοχόος έμπαινε σε κάποιο μαγαζί του Ζακ που πούλαγε χαιμαλιά ή δεν ξέρω τι άλλο και του έσπαγε τη βιτρίνα όπως έσπασε ο Ζακ τη βιτρίνα του χρυσοχόου.

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:51

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:46 Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι η ακόλουθη : για μένα είναι αδιάφορο το επάγγελμα και η σεξουαλική προτίμηση του δράστη ή του θύματος.Υπάρχει όμως - για μένα,όχι για όλους - το δικαίωμα της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ,το οποίο ο κάτοχος έχει δικαίωμα να υπερασπίσει.
Επομένως λέω ότι η ποινή θα έπρεπε να ήταν η ίδια εάν ο χρυσοχόος έμπαινε σε κάποιο μαγαζί του Ζακ που πούλαγε χαιμαλιά ή δεν ξέρω τι άλλο και του έσπαγε τη βιτρίνα όπως έσπασε ο Ζακ τη βιτρίνα του χρυσοχόου.

Για να βγει την έσπασε, όχι για να μπει. Τον είχε αιχμαλωτίσει μέσα στο μαγαζί κι ήθελε να βγει.
Έχει δικαίωμα να υπερασπίσει κάποιος ιδιοκτησία, κι όχι ζωή, σκοτώνοντας; Όχι στην Ελλάδα. Αν γουστάρεις άγρια δύση να μεταναστεύσεις, εδώ αλλιώς είναι τα πράματα.

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:58

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:51

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:46 Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι η ακόλουθη : για μένα είναι αδιάφορο το επάγγελμα και η σεξουαλική προτίμηση του δράστη ή του θύματος.Υπάρχει όμως - για μένα,όχι για όλους - το δικαίωμα της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ,το οποίο ο κάτοχος έχει δικαίωμα να υπερασπίσει.
Επομένως λέω ότι η ποινή θα έπρεπε να ήταν η ίδια εάν ο χρυσοχόος έμπαινε σε κάποιο μαγαζί του Ζακ που πούλαγε χαιμαλιά ή δεν ξέρω τι άλλο και του έσπαγε τη βιτρίνα όπως έσπασε ο Ζακ τη βιτρίνα του χρυσοχόου.

Για να βγει την έσπασε, όχι για να μπει. Τον είχε αιχμαλωτίσει μέσα στο μαγαζί κι ήθελε να βγει.
Έχει δικαίωμα να υπερασπίσει κάποιος ιδιοκτησία, κι όχι ζωή, σκοτώνοντας; Όχι στην Ελλάδα. Αν γουστάρεις άγρια δύση να μεταναστεύσεις, εδώ αλλιώς είναι τα πράματα.

Αλλη ερώτηση κάνεις τώρα. Η προηγούμενη απαντήθηκε.Όσον αφορά το μέχρι που θα πρέπει να μπορεί να φθάσει κάποιος για να υπερασπίσει την ιδιοκτησία του,για μένα τα όρια στην Ελλάδα πρέπει να διευρυνθούν και δεν σκοπεύω να μεταναστεύσω στην άγρια δύση.Δεν σημαίνει αυτό ότι θα βγαίνει τελείως αλώβητος εάν πυροβολήσει κάποιον απλώς με το που θα τον δει μέσα στην ιδιοκτησία του αλλά θεωρώ ότι πρέπει να έχει ισχυρό ελαφρυντικό που φυσικά ανεβαίνει εάν αυτός ο κάποιος κάνει ζημιές ή κρατάει επιθετικά εργαλεία (μαχαίρια κλπ).
Δεν γίνεται τώρα να φτιάξω υποθετικούς ποινικούς κώδικες για όλες τις περιπτώσεις αλλά το νόημα είναι αυτό.

Μηχανικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:52 Ο Σύριζα πρότεινε να μετονομαστεί η οδός Γλάδστωνος σε οδό Ζακ Κωστόπουλου.

πατησιωτης έγραψε: 26 Σεπ 2019, 22:09

Γραφικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 21:54 Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

To μαγαζί δεν είναι δημόσιος χώρος αλλά ιδιωτικός.Δημόσιος χώρος είναι ένας χώρος δημόσιας ιδιοκτησίας.