Υποθέσεις εγκλημάτων και περιστατικά ποινικής φύσης (σοβαρά), όπως δολοφονίες, απαγωγές, υπεξαιρέσεις, ληστείες κ.ά., στην ελληνική κοινωνία.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Εννοώ ότι μπορεί να βρεθείς στην φυλακή για άλλου είδους παραβάσεις του νόμου, όχι μόνον για εγκλήματα κατά της ανθρώπινης ζωής με δόλιο σκοπό. Το τι είναι δικαίωμα και τι όχι, δεν το λέει μόνο ο νόμος, το λέει και ο αξιακός κώδικας του καθενός.
Δεν πρόκειται να καταλάβεις μάλλον, οπότε άδικος κόπος να σου εξηγώ.
Παρανόησα ως προς αυτό το σημείο.
Εγώ έμαθα πολύ καλά τα τελευταία χρόνια ότι οι μεγαλύτεροι εγκληματίες (με εγκλήματα κατά της ζωής με δόλιο σκοπό) δεν πηγαίνουν καθόλου στην φυλακή, αλλά ζουν και πλουσιοπάροχα από πάνω. Άνωθεν διαφώτιση. Μόνο έτσι τους καταλαβαίνει κανείς.
Γάταρος έγραψε: 12 Ιουν 2020, 19:26
Η δικαιοσύνη πρέπει να είναι εκδικητική. Ακόμα κι ετυμολογικά να το αναλύσεις θα δεις ότι αυτό είναι το σωστό. Η δικαιοσύνη αναπαριστάται ως μια γυναίκα με κλειστά τα μάτια που στο ένα χέρι έχει ξίφος και στο άλλο κρατά μια πλάστιγγα. Δικαιοσύνη έχουμε μόνο όταν η ποινή του δράστη ισορροπεί στη πλάστιγγα με το έγκλημα που διέπραξε. Δηλαδή όταν κάποιος δεν θα μπορούσε να προτιμήσει τι να πάθει, αυτό που έπαθε το θύμα ή αυτό που επιβλήθηκε στον δράστη. Αυτό είναι η δικαιοσύνη. Για κάποιος το ζητούμενο είναι ο σωφρονισμός. Για εμένα το ζητούμενο είναι η δικαιοσύνη.
Έτσι το βλέπω κι' εγώ. Γι' αυτό όλοι αντιδράμε, φωνάζουμε και βρίσκουμε "άδικο" τον νόμο όταν ο άλλος γλυτώνει με 5-10 χρόνια μαξ ενώ από την άλλη πλευρά έχεις κατεστραμμένη την ζωή ενός άλλου ανθρώπου - του θύματος. Αυτό είναι δικαιοσύνη; Που γέρνει η ζυγαριά; Στα 10 χρόνια φυλακή ή στην καταστροφή μιας ολόκληρης ζωής; Και εκτός από το ηθικό της υπόθεσης, ο κόσμος αντιλαμβάνεται πως "δεν τρέχει και τίποτα τελικά" αν για όποιο λόγο θελήσει να κάνει κακό σε άλλον άνθρωπο.
Γάταρος έγραψε: 13 Ιουν 2020, 17:26
Εγκληματολογικά, δεν εξετάζουμε γιατί κάποιος εγκληματεί, εξετάζουμε γιατί κάποιος δεν εγκληματεί, αφού το έγκλημα ακόμα και στη βαρύτερη μορφή του βρίσκεται στη φύση του ανθρώπου.
Το αν κάποιος θα εγκληματήσει ή όχι εξαρτάται από το αν θα έχουν μεγαλύτερη δύναμη τα κίνητρα ή τα αντικίνητρα. Μπορούμε να το φανταστούμε σαν μια διελκυστίνδα που από τη μια μεριά τραβούν τα κίνητρα κι από την άλλη τ' αντικίνητρα.
Τ' αντικίνητρα χωρίζονται σε εσωτερικά και εξωτερικά, από τα οποία τα εσωτερικά αντικίνητρα είναι πολύ πιο ισχυρά.
Παραδείγματα εσωτερικών αντικινήτρων
Δεν δολοφονώ αυτόν τον άνθρωπο επειδή κάτι τέτοιο δεν θα ταίριαζε με τις ηθικές μου αξίες, μου το απαγορεύει η θρησκεία μου, δεν θέλω ν' απογοητεύσω την οικογένειά μου κ.λπ.
Παραδείγματα εξωτερικών αντικινήτρων
Δεν δολοφονώ αυτόν τον άνθρωπο επειδή κάτι τέτοιο θα μπορούσε να έχει ως αποτέλεσμα να κάνω φυλακή, να έχω αντίποινα από το περιβάλλον του θύματος κ.λπ.
Όσοι νομίζουν ότι το βάρος της ποινής δεν έχει σημασία είναι γελασμένοι. Μπορεί να έχει μικρότερη σημασία σε σχέση με ένα εσωτερικό αντικίνητρο, αλλά μπορεί να κάνει και τη διαφορά στην απόφαση κάποιου για το αν θα διαπράξει κάποιο έγκλημα ή όχι.
Μην νομίζεις ότι μετά την φυλακή βγαίνεις στην κοινωνία και είναι όλα καλά, τύπισσα. Ποιος θα σε θυμηθεί, ποιος θα σου δώσει εργασία, πού θα μείνεις; Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι θέλεις να ζήσεις χωρίς να παρανομείς και δεν θα βγεις με διδακτορικό στο έγκλημα από εκεί μέσα. Χώρια τα ψυχολογικά θέματα.
Και για να προλάβω τις απαντήσεις τύπου σιγά μην τους λυπηθούμε κιόλας
1)Μην νομίζετε ότι είστε πολύ μακριά από την φυλακή
2)Δεν είναι όλα τα εγκλήματα κατά της ανθρώπινης ζωής με δόλιο σκοπό
3)Αυτό δεν αναιρεί το ελαστικό σύστημα αποδόσεως ποινών σε κάποιες περιπτώσεις, της χώρας.
Τα έχω σκεφτεί αυτά που λες και θα τα έγραφα αλλά με πρόλαβαν. Ότι ουσιαστικά δεν είναι απλά τα 5 χρονάκια που θα φάει αλλά ότι έχει επιπτώσεις γενικά στη ζωή της και εκτός φυλακής. Αλλά σόρρυ, εμένα προσωπικά δεν με αφορά καθόλου. Αυτά είναι τα "εκτός φυλακής" και οι "ποινές" που θα αντιμετωπίσει από το περιβάλλον. Επίσης μπορεί κάλλιστα όως ειπώθηκε να αλλάξει στοιχεία και εμφάνιση, ακόμα και χώρα. Και ακριβώς, δεν θα την λυπηθούμε κιόλας.
Σε προηγούμενο ποστ έχω γράψει ποιός είναι ο εφιάλτης μου. Μην σκοτώσω άνθρωπο στο δρόμο χωρίς να φταίω και καταλήξω στη φυλακή. Οπότε δεν το νομίζω καθόλου αυτό που λες. Όμως υπάρχει κατηγοριοποίηση. Δεν ρίχνεις βιτριόλι και καταστρέφεις έναν άνθρωπο καταλάθος, οπότε σίγουρα δεν πρέπει να έχεις ίδια ποινή με άνθρωπο που σκοτώνει καταλάθος.
mao mao έγραψε: 12 Ιουν 2020, 13:01
άμα ήταν έτσι ρε περσέα, δεν θα καταδικαζόταν κανένας.
Ναι αλλα μια στις χιλιες να μην ειναι αυτη ,δεν πρεπει να εισαι 100% σιγουρος?
Δεν πρόκειται να μείνει πάνω από 4 χρόνια μέσα.Τα είπε ο Δημητρακόπουλος.Η κατηγορία θα πάει από ανθρωποκτονία σε βαριά βλάβη που είναι μέχρι 10 χρόνια.Εφεση,ένσταση και καλή διαγωγή στη φυλακή και στα 40 της θα είναι έξω.
Για εκεί πάει το πράγμα και είναι κρίμα, γιατί δεν πέφτει απλά στα μαλακά αλλά στα πούπουλα.
Για να έχει χάσει το μυαλό της η άλλη μαζί του σημαίνει οτι γαμούσε καλά. Τεσπα, πολλές θα έχουν την περιέργεια να τον δούνε. Θα μετράει στα υπέρ του το συμβάν. Θα λέει ψιθυριστά "είμαι ο τύπος που..."
Θα μετρούσε απόλυτα αν αποδεικνυοταν οτι υπήρχε μεταξύ τους σχέση-τρίγωνο. Οταν ομως η μία εκ των δύο ειναι απλως τρελή και παλαβή με την πάρτη σου, και η άλλη ουτε καν που σε ξερει και το μονο που σε εκανε ειναι ενα αξεπτ μαζι με χιλιάδες (δεκάδες χιλιάδες ίσως) αλλες ανδρικές περσονες-λογαριασμούς στο προφιλ της και χωρις να εχετε καν μιλησει, δεν ισχυει αυτο. Αν υπήρξε καποια επαφή έστω και με μηνύματα ερωτικού τύπου-περιεχομένου οκ, να δεχτώ οτι ο τύπος ειναι δε ουλτιμέητ αλφα μέηλ.
Ξέρεις πόσοι έχουν 2 ταυτοχρονα; τους κάνει Αλφα; nope.
Το ότι η αλλη πέταξε βιτριόλι δεν κάνει αυτον αλφα μεηλ. Κάνει αυτή ψυχοπαθή.
Στην Ελλάδα αν σκοτώσεις άνθρωπο σε τροχαίο φεύγεις συνήθως από το δικαστήριο με ποινή που έχει τριετή αναστολή. Δλδ μηδέν χρόνο μέσα στη φυλακή.
Namrail έγραψε: 14 Ιουν 2020, 11:51
Τελικά η βιτριολιστρια ήταν μια σαλεμενη τύπισσα με ψυχοπαθολογικα προβλήματα.
Ευτυχώς που την έπιασαν γιατί θα έβρισκε αφορμές να κανει και σε άλλους κακό.
Κρίμα για το θύμα που καταστράφηκε για το τίποτα.
400 τα είχε λένε, δεν ήταν σαλεμένη.
Σύμφωνα δε με μία εκδοχή του μυστηρίου, δεν ήταν καθόλου σαλεμένη.
Αν πράγματι κάτι πήγαινε να παίξει μεταξύ πύτου-Ιωάννας, που μπορεί να το έμαθε από αλλού besides facebook, τότε έχανε τους θησαυρούς του Σολομώντος και έδρασε ανάλογα.
High tech δεν ήταν. Αυτό ισχύει βέβαια.
Ναι αλλα μια στις χιλιες να μην ειναι αυτη ,δεν πρεπει να εισαι 100% σιγουρος?
Δεν πρόκειται να μείνει πάνω από 4 χρόνια μέσα.Τα είπε ο Δημητρακόπουλος.Η κατηγορία θα πάει από ανθρωποκτονία σε βαριά βλάβη που είναι μέχρι 10 χρόνια.Εφεση,ένσταση και καλή διαγωγή στη φυλακή και στα 40 της θα είναι έξω.
Για εκεί πάει το πράγμα και είναι κρίμα, γιατί δεν πέφτει απλά στα μαλακά αλλά στα πούπουλα.
Δεν νομίζω.
Ακόμα και ο Δουρής ήταν πιό συμπαθής σαν κατηγορούμενος, λόγω της τρέλας του.
Namrail έγραψε: 14 Ιουν 2020, 11:51
Τελικά η βιτριολιστρια ήταν μια σαλεμενη τύπισσα με ψυχοπαθολογικα προβλήματα.
Ευτυχώς που την έπιασαν γιατί θα έβρισκε αφορμές να κανει και σε άλλους κακό.
Κρίμα για το θύμα που καταστράφηκε για το τίποτα.
400 τα είχε λένε, δεν ήταν σαλεμένη.
Σύμφωνα δε με μία εκδοχή του μυστηρίου, δεν ήταν καθόλου σαλεμένη.
Αν πράγματι κάτι πήγαινε να παίξει μεταξύ πύτου-Ιωάννας, που μπορεί να το έμαθε από αλλού besides facebook, τότε έχανε τους θησαυρούς του Σολομώντος και έδρασε ανάλογα.
High tech δεν ήταν. Αυτό ισχύει βέβαια.
Προφανώς και ήταν σαλεμενη. Πόσοι άνθρωποι αντιδρούν με τέτοιο τρόπο, με την υποψία και μόνο τρίτου προσώπου στη σχέση τους;
Σχεδόν κανείς. Μόνο ψυχοπαθολογικες περιπτώσεις φτάνουν στο σημείο να ρίξουν βιτριόλι.
Δεν πρόκειται να μείνει πάνω από 4 χρόνια μέσα.Τα είπε ο Δημητρακόπουλος.Η κατηγορία θα πάει από ανθρωποκτονία σε βαριά βλάβη που είναι μέχρι 10 χρόνια.Εφεση,ένσταση και καλή διαγωγή στη φυλακή και στα 40 της θα είναι έξω.
Για εκεί πάει το πράγμα και είναι κρίμα, γιατί δεν πέφτει απλά στα μαλακά αλλά στα πούπουλα.
Δεν νομίζω.
Ακόμα και ο Δουρής ήταν πιό συμπαθής σαν κατηγορούμενος, λόγω της τρέλας του.
Η κατηγορία ήταν απόπειρα ανθρωποκτονίας με τα χίλια ζόρια και λόγω των Μέσων που έπαιζαν την υπόθεση μέρα νύχτα.
Αν ο δικηγόρος της υπερασπισης το χειριστεί σωστά το κατηγορητήριο θα εκπέσει και μαζί του και η ποινή. Μέχρι τέσσερα χρόνια φυλακή θα φάει η βιτριολιστρια.
Namrail έγραψε: 14 Ιουν 2020, 12:03
Στην Ελλάδα αν σκοτώσεις άνθρωπο σε τροχαίο φεύγεις συνήθως από το δικαστήριο με ποινή που έχει τριετή αναστολή. Δλδ μηδέν χρόνο μέσα στη φυλακή.
Το ίδιο γίνεται και αν κάνεις ληστεία.
Αν μη τι άλλο, στο τροχαίο (σε ό,τι αφορά στη συντριπτική πλειοψηφία τους) δεν υπάρχει πρόθεση ή δόλος για φόνο και ο δράστης αναλαμβάνει την υποχρέωση αποζημίωσης στο θύμα, αν υποστεί βαριά σωματική βλάβη, κάτι σαν άτυπη αλλά υποχρεωτική κηδεμονία.
Ξέρετε πολλές περιπτώσεις ληστών που συνελήφθησαν και ανέλαβαν μια αντίστοιχη υποχρέωση απέναντι στο θύμα, ανεξαρτήτως της ποινής που τους επεβλήθη;
Zhukov έγραψε: 12 Ιουν 2020, 10:12
Αν είχε πάρει ταξί από το δρόμο θα είχε γλιτώσει.
Μπορεί να είχε γλιτώσει αν δεν έκανε τις μαλακίες με την τηλεκάρτα και τα ρούχα που φόραγε όταν διέπραξε το έγκλημα. Αυτό με το ταξί ήταν αναγκαίο γιατί δεν μπορούσε να ρισκάρει να μη βρίσκει όχημα διαφυγής εκείνη την ώρα.
Και με το κινητό έκανε μαλακία γιατί το έκλεισε τη στιγμή της επίθεσης. Και με την περούκα έκανε μαλακία γιατί την αγόρασε πριν λίγο καιρό.
Για το όχημα διαφυγής η καλύτερη λύση θα ήταν να έχει στην κατοχή της ένα κλεμμένο, που θα έπρεπε να παρατήσει ή εξαφανίσει μετά την επίθεση με το σωστό τρόπο.
Για έναν καθημερινό άνθρωπο είναι πολύ δύσκολο να κάνει έγκλημα χωρίς να αφήσει πληθώρα στοιχείων στην αστυνομία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Namrail την 14 Ιουν 2020, 12:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Namrail έγραψε: 14 Ιουν 2020, 11:51
Τελικά η βιτριολιστρια ήταν μια σαλεμενη τύπισσα με ψυχοπαθολογικα προβλήματα.
Ευτυχώς που την έπιασαν γιατί θα έβρισκε αφορμές να κανει και σε άλλους κακό.
Κρίμα για το θύμα που καταστράφηκε για το τίποτα.
400 τα είχε λένε, δεν ήταν σαλεμένη.
Σύμφωνα δε με μία εκδοχή του μυστηρίου, δεν ήταν καθόλου σαλεμένη.
Αν πράγματι κάτι πήγαινε να παίξει μεταξύ πύτου-Ιωάννας, που μπορεί να το έμαθε από αλλού besides facebook, τότε έχανε τους θησαυρούς του Σολομώντος και έδρασε ανάλογα.
High tech δεν ήταν. Αυτό ισχύει βέβαια.
Προφανώς και ήταν σαλεμενη. Πόσοι άνθρωποι αντιδρούν με τέτοιο τρόπο, με την υποψία και μόνο τρίτου προσώπου στη σχέση τους;
Σχεδόν κανείς. Μόνο ψυχοπαθολογικες περιπτώσεις φτάνουν στο σημείο να ρίξουν βιτριόλι.
Σαλεμένη θα ήταν σίγουρα αν της τον είχε πάρει η άλλη τον πύτο, ή αν άλλως πως την είχε εγκαταλείψει οριστικά που δεν προκύπτει μέχρι στιγμής.
Εγώ κρίνω ότι υπήρχε προσχεδιασμός και ισχυρό κίνητρο.
Επίσης δεν την σκότωσε πιθανόν επειδή βασικά φοβόταν μην την πιάσουν επ' αυτοφώρω. Στη φάση της επίθεσης ήταν όσο νάναι επικίνδυνο να πιαστεί. Η άλλη μπορεί να προλάβαινε να παλέψει μαζί της η κάποιος ακριβώς έξω από την πόρτα να την τσάκωνε. Έριξε λοιπόν το βιτριόλι γνωρίζοντας ότι δεν θα φάει πάνω από δέκα χρόνια.
Για εκεί πάει το πράγμα και είναι κρίμα, γιατί δεν πέφτει απλά στα μαλακά αλλά στα πούπουλα.
Δεν νομίζω.
Ακόμα και ο Δουρής ήταν πιό συμπαθής σαν κατηγορούμενος, λόγω της τρέλας του.
Η κατηγορία ήταν απόπειρα ανθρωποκτονίας με τα χίλια ζόρια και λόγω των Μέσων που έπαιζαν την υπόθεση μέρα νύχτα.
Αν ο δικηγόρος της υπερασπισης το χειριστεί σωστά το κατηγορητήριο θα εκπέσει και μαζί του και η ποινή. Μέχρι τέσσερα χρόνια φυλακή θα φάει η βιτριολιστρια.
Είσαι παλαβός και σχιζοφρενής.
Αυτά ισχύουν για συμπαθείς κατηγορούμενους.
Με συμπαθείς κατηγορούμενους μέχρι και αθώωση έχουμε δει. Ο Γκιωνάκης ήταν ένας και παλιά ο Πέρσης που του έψηνε η γυναίκα το ψάρι στα χείλια και τον αθώωσαν.
Για εκεί πάει το πράγμα και είναι κρίμα, γιατί δεν πέφτει απλά στα μαλακά αλλά στα πούπουλα.
Δεν νομίζω.
Ακόμα και ο Δουρής ήταν πιό συμπαθής σαν κατηγορούμενος, λόγω της τρέλας του.
Η κατηγορία ήταν απόπειρα ανθρωποκτονίας με τα χίλια ζόρια και λόγω των Μέσων που έπαιζαν την υπόθεση μέρα νύχτα.
Αν ο δικηγόρος της υπερασπισης το χειριστεί σωστά το κατηγορητήριο θα εκπέσει και μαζί του και η ποινή. Μέχρι τέσσερα χρόνια φυλακή θα φάει η βιτριολιστρια.
Αυτό είναι σίγουρο. Με τη σημερινή νομοθεσία, δεν υπάρχει η δυνατότητα για μεγαλύτερη ποινή γιατί υπάρχουν τα αντίστοιχα άρθρα που καλύπτουν τον/την κατηγορούμενο για οποιαδήποτε κατηγορία του αποδοθεί. Είναι από τις περιπτώσεις, που δεν χρειάζεται καν καλός δικηγόρος. Και δεν είναι η μόνη.
Υπάρχουν πολλά είδη ληστείας. Άλλο να κλέψεις περίπτερο με ένα μαχαίρι και άλλο να κλέψεις τράπεζα.με καλάσνικοφ αφήνοντας πίσω και το φύλακα να αιμορραγεί από σφαίρα.
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιουν 2020, 12:16
Αν μη τι άλλο, στο τροχαίο (σε ό,τι αφορά στη συντριπτική πλειοψηφία τους) δεν υπάρχει πρόθεση ή δόλος για φόνο και ο δράστης αναλαμβάνει την υποχρέωση αποζημίωσης στο θύμα, αν υποστεί βαριά σωματική βλάβη, κάτι σαν άτυπη αλλά υποχρεωτική κηδεμονία.
Καλά, όταν κάποιος πιει τα άντερα του, πάρει έπειτα το τιμόνι και εμπλακεί σε τροχαίο δεν λες ότι δεν υπάρχει δόλος.
