Ο πρώτος νεκρός

[Gherschaagk]

https://www.skai.gr/news/greece/thetiko ... ate-maskes


Ρε τον Μητροπολίτη.

[NewModelArmy]

Κινδυνος θανατος οι εκκλησιες.Λειτουργιες μεσω zoom και virtual μεταληψη αμεσως.

[GoBack]

Οχι τον ραπ ρε πουστη κοβιντ

[NewModelArmy]

Στο μεταξυ λεει οτι ειχε συμπτωματα εδω και μερες αλλα πηγαινε να κανει κανονικα εκπομπες.Η υπευθυνοτητα που ολοι θα περιμεναμε απο τον Ραπτοπουλο.

[elchav]

Μετα το τριημερο του αγ δημητριου που η εκκλησια αγνοησε προκλητικα τα μετρα, εκτοξευθηκαν τα κρουσματα στο θεσνικη και με κορονοιο ο μητροπολιτης που πρωτοστατουσε.
Λοιπον, οι παπαδες ξεφτιλιστηκαν, ειναι επικινδυνοι. Κλειστε τις εκκλησιες τωρα

Εννοείται ότι είναι εστίες υπερμεταδοσης οι εκκλησίες.
Και εννοείται ότι είσαι βλάκας.
Πρόλαβαν σε 5 ημέρες να εμφανιστούν τα κρούσματα του Αγίου Δημητρίου ρε χαζανθρωπε;

Ημαρτον

[Στύγιος]

Εδώ το ΙΑΣΩ είναι φουλ στον Covid και σπρώχνουν τα περιστατικά στα μουλωχτά στο Πανεπιστημιακό...

Τη μαμήσαμε

[jason]

Οχι τον ραπ ρε πουστη κοβιντ

Αφού έλεγε ότι δεν υπάρχει τίποτα σας δουλεύουν

[GoBack]

Οχι τον ραπ ρε πουστη κοβιντ

Αφού έλεγε ότι δεν υπάρχει τίποτα σας δουλεύουν

Α ετσι ελεγε;Λογικα θα αρχισει τις μετανοιες οταν επιστρεψει

[hellegennes]

Ασε τις μπούρδες, λίστα με τους διασωληνωμένους 14 ημερών σου είχα φτιάξει, όχι 4-5 ημερών όπως ψευδώς λες ! Τεσπα, ο κάθε πικραμένος χελιγενης βγαζει τα κομπλεξ της ζωης του με αφορμή μια πανδημια ...

Λοιπόν λες ψέματα και σου δίνω διορία μία ώρα πριν σε ξεφτιλίσω τελείως. Έχεις χρόνο να το πάρεις πίσω.

[Υδράργυρος]

Μετα το τριημερο του αγ δημητριου που η εκκλησια αγνοησε προκλητικα τα μετρα, εκτοξευθηκαν τα κρουσματα στο θεσνικη και με κορονοιο ο μητροπολιτης που πρωτοστατουσε.
Λοιπον, οι παπαδες ξεφτιλιστηκαν, ειναι επικινδυνοι. Κλειστε τις εκκλησιες τωρα

Εννοείται ότι είναι εστίες υπερμεταδοσης οι εκκλησίες.
Και εννοείται ότι είσαι βλάκας.
Πρόλαβαν σε 5 ημέρες να εμφανιστούν τα κρούσματα του Αγίου Δημητρίου ρε χαζανθρωπε;

Ημαρτον

5-6 μερες ειναι ο χρονος επωασης. Δηλαδη ο χρονος απο τη στιγμη που θα κολλησεις μεχρι να παρουσιασεις συμπτωματα. Για τσεκαρε.

[Εμπεδοκλής]

Μετα το τριημερο του αγ δημητριου που η εκκλησια αγνοησε προκλητικα τα μετρα, εκτοξευθηκαν τα κρουσματα στο θεσνικη και με κορονοιο ο μητροπολιτης που πρωτοστατουσε.
Λοιπον, οι παπαδες ξεφτιλιστηκαν, ειναι επικινδυνοι. Κλειστε τις εκκλησιες τωρα

Εννοείται ότι είναι εστίες υπερμεταδοσης οι εκκλησίες.
Και εννοείται ότι είσαι βλάκας.
Πρόλαβαν σε 5 ημέρες να εμφανιστούν τα κρούσματα του Αγίου Δημητρίου ρε χαζανθρωπε;

Ημαρτον

5-6 μερες ειναι ο χρονος επωασης. Δηλαδη ο χρονος απο τη στιγμη που θα κολλησεις μεχρι να παρουσιασεις συμπτωματα. Για τσεκαρε.

Μεγάλος αριθμός ασθενών είναι λαθρομετανάστες. Πήγαν και οι λαθρομετανάστες να προσκυνήσουν και δεν το ξέραμε;

[Υδράργυρος]

Εννοείται ότι είναι εστίες υπερμεταδοσης οι εκκλησίες.
Και εννοείται ότι είσαι βλάκας.
Πρόλαβαν σε 5 ημέρες να εμφανιστούν τα κρούσματα του Αγίου Δημητρίου ρε χαζανθρωπε;

Ημαρτον

5-6 μερες ειναι ο χρονος επωασης. Δηλαδη ο χρονος απο τη στιγμη που θα κολλησεις μεχρι να παρουσιασεις συμπτωματα. Για τσεκαρε.

Μεγάλος αριθμός ασθενών είναι λαθρομετανάστες. Πήγαν και οι λαθρομετανάστες να προσκυνήσουν και δεν το ξέραμε;

Παρουσιαστηκαν στοιχεια; ας δειξουν στοιχεια και συζηταμε.
Παντως η χρονικη συγκυρια τριημερο με προκλητικες σκηνες στις εκκλησιες- εκτοξευση κρουσματων ταιριαζει

[elchav]

Μετα το τριημερο του αγ δημητριου που η εκκλησια αγνοησε προκλητικα τα μετρα, εκτοξευθηκαν τα κρουσματα στο θεσνικη και με κορονοιο ο μητροπολιτης που πρωτοστατουσε.
Λοιπον, οι παπαδες ξεφτιλιστηκαν, ειναι επικινδυνοι. Κλειστε τις εκκλησιες τωρα

Εννοείται ότι είναι εστίες υπερμεταδοσης οι εκκλησίες.
Και εννοείται ότι είσαι βλάκας.
Πρόλαβαν σε 5 ημέρες να εμφανιστούν τα κρούσματα του Αγίου Δημητρίου ρε χαζανθρωπε;

Ημαρτον

5-6 μερες ειναι ο χρονος επωασης. Δηλαδη ο χρονος απο τη στιγμη που θα κολλησεις μεχρι να παρουσιασεις συμπτωματα. Για τσεκαρε.

Καλά, εντάξει.
Στον πραγματικό κόσμο τώρα:

https://m.naftemporiki.gr/amp/story/165 ... essaloniki

[hellegennes]

Εξ αρχής ήταν ευκολάκι να υποστηρίξεις το νούμερο των αυξημένων θανάτων λόγω ύφεσης, σε σχέση με το να υποστηρίξεις ότι μόνο 100 θανάτους θα γλυτώσουμε με τους περιορισμούς. Οντως, σε περιόδους μεγάλης ύφεσης, πέφτει το προσδόκιμο ζωής. Ομως και σ'αυτό αποτυγχάνεις. Χρειάζεσαι να πάς σε ολόκληρη δεκαετία γιά να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου και μάλιστα σιωπηρά να κάνεις την παραδοχή ότι όλη η αύξηση στην θνησιμότητα οφείλεται στην οικονομική ύφεση και καθόλου στην φυσική γήρανση του πληθυσμού. Γιατί δεν πάς στα δεδομένα τής άνοιξης; Εϊχαμε αυστηρο lock-down γιά ενάμιση μήνα και ισχυρή ύφεση. Πόσους νεκρούς είχαμε λόγω ύφεσης;

Ήταν ευκολάκι αλλά ήθελες στοιχεία για να το δεις. Και παρότι σού έφερα τα στοιχεία των 5 προηγούμενων δεκαετιών για να μην πεις κάποια παπαριά για την φυσική γήρανση, δεν την γλυτώσαμε. Όλη η γήρανση του πληθυσμού συνέβη ξαφνικά την τελευταία δεκαετία, τις προηγούμενες δεκαετίες δεν υπήρχε το φαινόμενο, τώρα δα εμφανίστηκε. Ούτε καν μια προοδευτική αύξηση, μιλάμε για μπαμ και κάτω πολλαπλασιασμό.

Δηλαδη δεν εχεις ακουσει για το μεταπολεμικο baby boom 70 χρονια πριν τα μισα της προηγουμενης δεκαετιας.

Έχω μάθει να μην βγάζω συμπεράσματα με το τι άκουσα αλλά με το ποια δεδομένα υπάρχουν. Εσύ πάλι, επειδή δεν έμαθες ποτέ να σκέφτεσαι ορθολογικά έμαθες να βγάζεις συμπεράσματα ανάλογα με το ποιο σετ ιδεών έχεις στο μυαλό σου κάθε φορά.

Όπως λοιπόν δεν υπολογίζουμε το ΑΕΠ της Ελλάδας σε δολάρια, για να βγάλουμε το ηλίθιο συμπέρασμα ότι μεταξύ 2018 και 2019 μειώθηκε, όπως έκανες εσύ, έτσι δεν θα βγάλω συμπέρασμα για την αύξηση της θνησιμότητας την τελευταία δεκαετία με βάση τι έγινε στην Αμερική πριν 70 χρόνια.

Αφενός στην Ελλάδα δεν υπήρξε τέτοιο πράγμα, αφετέρου στην Αμερική, που υπήρξε, ο δείκτης θνησιμότητας αυξήθηκε την τελευταία δεκαετία κατά 1,34%, από 8,25 σε 8,36. Τράβα ξαναδιάβασε τα νούμερα που έφερα για την Ελλάδα. Αν δεν τα θυμάσαι, να σου τα θυμίσω εγώ, φιλαράκι. Την τελευταία δεκαετία η θνησιμότητα αυξήθηκε 11,8%.

Αντιπαράβαλε το 11,8% αύξηση της Ελλάδας, όπου δεν υπήρξε baby boom, με το 1,34% των ΗΠΑ, όπου υπήρξε, και παραδέξου ότι για μια ακόμη φορά είπες μια μεγαλόστομη παπαριά χωρίς καν να μπεις στον κόπο να ελέγξεις αν υποστηρίζεται από στοιχεία, γιατί άλλωστε ποιος τα χέζει τα στοιχεία όταν μπαίνει στην μέση το υπερτροφικό εγώ σου.

[hellegennes]

Αρα ανακεφαλαιώνουμε:
1. Δεν προκύπτει από την εμπειρία τής άνοιξης ότι lockdown περιορισμένης διάρκειας οδηγεί σε αύξηση των θανάτων (και μάλιστα κατά 5.000) λόγω ύφεσης. Ισως να μην είναι διαθέσιμα ακόμη τα στοιχεία και να είχαμε όντως τέτοια καταστροφή την οποία να μη παρατηρήσαμε. Εν πάσει περιπτώσει, δεν μπορείς να την επικαλεσθείς (ακόμη; ) αυτή την καταστροφή.

Α, εντάξει. Αφού είναι μακροπρόθεσμοι οι θάνατοι, παύουν να έχουν σημασία. Θα μπορέσω να το επικαλεστώ σε 10 χρόνια, όπου ίσως τότε να μου πεις «μπορεί να είχες δίκιο». Αυτό νομίζω ότι τα διορθώνει όλα. Όλα μέλι-γάλα.

2. Τελικά λες ότι δεν θα γλυτώσουμε 100 θανάτους, αλλά 1.000 (ακόμη και αν πρόκειται γιά υπάνθρωπους 65+άρηδες).

Δεν λέω πόσους θα γλυτώσουμε, γιατί αυτό είναι παπαριά. Μπορεί να μην γλυτώσεις και απολύτως κανέναν. Σημασία έχει ότι ο αριθμός είναι πολύ μικρός μπροστά στον αριθμό των επιπτώσεων, οι οποίες δεν περιλαμβάνουν μόνο νεκρούς.

3. Επιμένεις ότι την περίοδο Σεπτεμβρίου - Οκτωβρίου, που δεν υπήρχε τουρισμός ούτε lockdown, η κίνηση σε διασκέδαση και εστίαση ήταν στα ίδια με τα περσινά επίπεδα. Μπορεί και να είναι έτσι, δεν θα κάτσω να ψάχνω γιά στοιχεία γιά να σε αντικρούσω.

Ε, ναι, τι σημασία έχουν τα στοιχεία μπροστά στην αυθαίρετη υπόθεση ότι η ανακοίνωση θανάτων ρίχνει την κίνηση. Γιατί να πρέπει να το στηρίξεις αυτό κάπου; Είναι αξίωμα που αναφέρεται στην Ιερή Βίβλο των Υποθέσεων.

Κατάλαβε κάτι: αυτό που κάνεις εσύ είναι υπόθεση, εμένα είναι η default πραγματικότητα. Εσύ θα πρέπει να αποδείξεις ότι η υπόθεσή σου έχει βάση και πόση βάση μάλιστα.