Ο πρώτος νεκρός

[Δημοκρατικός]

Διαπιστώνω με χαρά πως η αριστερή ματιά εμπλουτίζει το διάλογο βάζοντας και την ταξική παράμετρο που η μπουρζουαζία αποσιωπά.

Αντί νέοι vs γέροι έχουμε τώρα: αμόρφωτα παιδιά & χαμηλόμισθες καθαρίστριες vs γέροι

Αναμένουμε περαιτέρω granularity και από το υπόλοιπο πολιτικό φάσμα για μια ολοκληρωμένη εικόνα των αντίπαλων στρατοπέδων

Oι ψεκασμένοι απλά πάνε να θολώσουν τα νερά. Δύο είναι τα στρατόπεδα και οι διαχωριστικές γραμμές είναι ξεκάθαρες: εγκληματικά ψεκασμένα ζώα vs άνθρωποι.

[Γαληνός]

https://www.spectator.co.uk/article/wha ... out-sweden

Ψύχραιμη ανάλυση του "Σουηδικου μοντέλου" σε σχέση με Βρετανια

1. Εάν συγκρίνεις με γειτονικές χώρες κ πάρεις την χειρότερη περίπτωση δλδη την Δανια:
Δανία: 109 θάνατοι ανά εκατομμύριο
Σουηδία: 574
UK: 626

2. Οικονομια
Δανία: - 7.4% ΑΕΠ
Σουηδία: - 8.6% ΑΕΠ

3. Για Αγγλία, όμως εάν λάβεις υπόψιν το λοκνταουν
Από αρχή έως 19/09, θάνατοι / εκατομ
Σουηδία: 574
UK: 626

Από 10/05 έως 19/09, επίδραση του λοκνταουν
Σουηδία: 235
UK: 153

Ή από 07/06, μακροπροθεσμη επίδραση λοκνταουν
Σουηδία: 103
UK: 50

4. Τουρίστες 2018
Σουηδία: 7 εκατομ
UK: 36 εκατομ

5. Πυκνότητα πληθυσμού
Αγγλία 17 φορές περισσότερο από Σουηδια

6. Ένα άτομο μόνο του ανά νοικοκυριό
Σουηδία: 40%
UK: 28%

7. Υπακοή στις οδηγίες του κρατους
Σουηδία: αριστη
UK: όπως εμείς

8. Κυρίες Οδηγίες Σουηδίας που εθελοντικά κ καθολικα εφαρμόστηκαν από τους πολίτες
-τηλεργασια
-αποφυγή μη απαραίτητων ταξιδιων
-αποφυγή επισκέψεων σε ηλικιωμενους/γηροκομεια

αποτέλεσμα - 77% των εισιτηρίων στα τραινα

9. Ανοιχτά σχολεία
- αναγνωρίζει το λάθος της Αγγλίας, ειδικά για μαθητές κάτω των 15 ετών.

10. Bar, καφέ, εστιατόρια
- UK: YOLΟ
- Σουηδια: υπεύθυνα για τήρηση των μέτρων και εντός αλλά και έκτος χώρου. Όσοι δεν υπακουσαν; Κλείσιμο.

11. Δημόσιες συναθροίσεις--προστιμα/τήρηση
Σουηδία: 500 αρχικά, μετά 50 ατομα
UK: 30

Εφαρμογή, UK: yolo
Σουηδία...
Παράδειγμα, κοπριά από κοτόπουλο σε πάρκο ώστε η βρώμα να απωθησει τους νέους...

https://edition.cnn.com/travel/article/ ... index.html
[i]"It has been proven that parks can carry a severe risk to coronavirus with the amount of people gathering in them, so this is an important measure for us to take."
"It will stink of chicken manure and won't be pleasant for people to be around, but the chicken has a lot of phosphorus and nitrogen in so the park will be nice just in time for the summer," Sandberg said.

[/i]

12. Δεν μπορείς να συγκρίνεις χώρες την ίδια χρονική στιγμή, αφού επιδημιολογικά μπορεί να βρίσκονται σε διαφορετική φάση διασποράς του ιού κάθε φορά.
Παραδειγμα: Ινδία. Όλοι τον Απρίλιο λέγανε πόσο πετυχημένοι κ ατρωτοι είναι... Αυτό πάει κ σε μας

[kameron]

Παραδειγμα: Ινδία. Όλοι τον Απρίλιο λέγανε πόσο πετυχημένοι κ ατρωτοι είναι... Αυτό πάει κ σε μας

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

[Σενέκας]

Παραδειγμα: Ινδία. Όλοι τον Απρίλιο λέγανε πόσο πετυχημένοι κ ατρωτοι είναι... Αυτό πάει κ σε μας

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

Το Οποίο δε λέει και πολλά όταν το σύστημα υγείας σου, συγκριτικά με τις χώρες της ίδιας λίστας, οι αντοχές του βρίσκονται κάπου στον πάτο.

Να το βράσω το ότι έχουμε λιγότερους νεκρούς απο την Τσεχία πχ, όταν οι μεθ τους έχουν έστω και 10% μειωμένη πληρότητα.

και δεν μιλάμε μόνο για τις υποδομές. Και διοικητικά/οργανωτικά να το δεις, η ικανότητα της Ελλάδας να διαχειριστεί τα κρούσματα που έχει, είναι αντικειμενικά μικρότερη απο άλλες χώρες, ακόμα και με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων

[foscilis]

Παραδειγμα: Ινδία. Όλοι τον Απρίλιο λέγανε πόσο πετυχημένοι κ ατρωτοι είναι... Αυτό πάει κ σε μας

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

Το Οποίο δε λέει και πολλά όταν το σύστημα υγείας σου, συγκριτικά με τις χώρες της ίδιας λίστας, οι αντοχές του βρίσκονται κάπου στον πάτο.

Να το βράσω το ότι έχουμε λιγότερους νεκρούς απο την Τσεχία πχ, όταν οι μεθ τους έχουν έστω και 10% μειωμένη πληρότητα.

και δεν μιλάμε μόνο για τις υποδομές. Και διοικητικά/οργανωτικά να το δεις, η ικανότητα της Ελλάδας να διαχειριστεί τα κρούσματα που έχει, είναι αντικειμενικά μικρότερη απο άλλες χώρες, ακόμα και με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων

Περιληπτικά είμαστε ανάμεσα στους τρεις που αναγκάστηκαν να ακυρώσουν χειρουργεία. Οι άλλοι δύο είναι το Βέλγιο με 10Χ μεγαλύτερο πρόβλημα και ένα νοσοκομείο στο Εδιμβούργο.

[kameron]

Παραδειγμα: Ινδία. Όλοι τον Απρίλιο λέγανε πόσο πετυχημένοι κ ατρωτοι είναι... Αυτό πάει κ σε μας

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

Το Οποίο δε λέει και πολλά όταν το σύστημα υγείας σου, συγκριτικά με τις χώρες της ίδιας λίστας, οι αντοχές του βρίσκονται κάπου στον πάτο.

Να το βράσω το ότι έχουμε λιγότερους νεκρούς απο την Τσεχία πχ, όταν οι μεθ τους έχουν έστω και 10% μειωμένη πληρότητα.

και δεν μιλάμε μόνο για τις υποδομές. Και διοικητικά/οργανωτικά να το δεις, η ικανότητα της Ελλάδας να διαχειριστεί τα κρούσματα που έχει, είναι αντικειμενικά μικρότερη απο άλλες χώρες, ακόμα και με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων

Καταρχήν, γενικά μιλώντας, δεν μπορείς να λες ότι αδιαφορείς για το πλέον σημαντικό στοιχείο, αυτό που όλοι προσπαθούν να αποφύγουν.

Ύστερα, είσαι τόσο σίγουρος ότι διάφορες χώρες όπως η Τσεχία έχουν καλύτερο σύστημα/ΜΕΘ κλπ; Όσο και αν υπάρχουν πολλοί τρόποι να παρουσιάζονται τα στοιχεία πληρότητας/διαθεσιμότητας με αποτέλεσμα ο καθένας να στέκεται σε αυτά που εξυπηρετούν την αφήγησή του, γεγονός είναι ότι η Ελλάδα με τα προβλήματά της τα έχει (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) καταφέρει πολύ καλύτερα και από τις συγκρίσιμες Τσεχίες και από τις πολύ ισχυρότερες στον τομέα της υγείας Ιταλίες/Γαλλίες κλπ. Αυτό πρέπει να αγνοείται ή να υποβαθμίζεται;

[hellegennes]

Το ειχαν πει οτι εκει κοντα στους 150 διασωληνομενους σχολαει ο γαμος στα νοσοκομεια.

ναι αλλά ο πανεπιστήμων χελιγενις είχε πει πως αυτο θα συνέβαινε καπου στις 17 Νοε οποτε δεν συνετρεχε λογος ανυσηχιας ...

Ο πανεπιστήμονας εαυτός μου, είχε πει στον δικό σου αγράμματο εαυτό ότι η εξέλιξη της καμπύλης των διασωληνωμένων δίνει 150 στις 18 Νοεμβρίου. Αυτά είναι μαθηματικά, όχι πρόβλεψη. Ουδέποτε έχω κάνει πρόβλεψη. Ο δικός σου, αγράμματος εαυτός, έλεγε ότι θα είχαμε 150 διασωληνωμένους πριν μια εβδομάδα. Όταν λοιπόν φτάσουμε τους 150, θυμήσου για μια ακόμη φορά πόσο δεν ξέρεις να κάνεις μαθηματικές πράξεις.

[Σενέκας]

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

Το Οποίο δε λέει και πολλά όταν το σύστημα υγείας σου, συγκριτικά με τις χώρες της ίδιας λίστας, οι αντοχές του βρίσκονται κάπου στον πάτο.

Να το βράσω το ότι έχουμε λιγότερους νεκρούς απο την Τσεχία πχ, όταν οι μεθ τους έχουν έστω και 10% μειωμένη πληρότητα.

και δεν μιλάμε μόνο για τις υποδομές. Και διοικητικά/οργανωτικά να το δεις, η ικανότητα της Ελλάδας να διαχειριστεί τα κρούσματα που έχει, είναι αντικειμενικά μικρότερη απο άλλες χώρες, ακόμα και με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων

Καταρχήν, γενικά μιλώντας, δεν μπορείς να λες ότι αδιαφορείς για το πλέον σημαντικό στοιχείο, αυτό που όλοι προσπαθούν να αποφύγουν.

Ύστερα, είσαι τόσο σίγουρος ότι διάφορες χώρες όπως η Τσεχία έχουν καλύτερο σύστημα/ΜΕΘ κλπ; Όσο και αν υπάρχουν πολλοί τρόποι να παρουσιάζονται τα στοιχεία πληρότητας/διαθεσιμότητας με αποτέλεσμα ο καθένας να στέκεται σε αυτά που εξυπηρετούν την αφήγησή του, γεγονός είναι ότι η Ελλάδα με τα προβλήματά της τα έχει (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) καταφέρει πολύ καλύτερα και από τις συγκρίσιμες Τσεχίες και από τις πολύ ισχυρότερες στον τομέα της υγείας Ιταλίες/Γαλλίες κλπ. Αυτό πρέπει να αγνοείται ή να υποβαθμίζεται;

Είμαι αρκετά σίγουρος ότι έχουμε πολύ μικρότερη ικανότητα απορρόφησης κρουσμάτων απο τις διάφορες Τσεχίες, ναι. Πρώτα απ'όλα είδες ότι στα 2000 κρούσματα υποχρεωθήκαμε να βάλουμε παύση σε χειρουργεία. Απο κει και πέρα, βγάλε λίγο απο το μυαλό σου τους αριθμούς και κοίτα την ελληνική πραγματικότητα και την ιστορική αποδοτικότητα του Ελληνικού κρατικού μηχανισμού και της ελληνικής γραφειοκρατίας, ειδικά όταν αυτή είναι χτυπημένη απο 10 ολόκληρα χρόνια κρίσης, και απάντησε ειλικρινά στον εαυτό σου αν την εμπιστεύεται να βγάλει πέρα 2000(καταγεγραμμένα κρούσματα) και 200 άτομα σε ΜΕΘ.

Η χώρα είχε πολύ συγκριμένες αντοχές. Έκανε αυτό που έπρεπε τους πρώτους μήνες, με την προοπτική να υπάρξει εμβόλιο μέχρι φέτος τον χειμώνα. Εφόσον η κατάσταση παρατείνεται, και επιπλέον είχαμε να κάνουμε ζογκλερικά μεταξύ του τουρισμού στο 1 χέρι και της διαχείρησης των κρουσμάτων στο άλλο + την οικονομία της καφετέριας, δεν υπήρχει περίπτωση να τη βγάλουμε καθαρή χωρίς ζημιά, και οικονομική και σε ανθρωπινες ζωές

[foscilis]

Εμείς πάντως εξακολουθούμε να τα πηγαίνουμε συγκριτικά καλύτερα από τους περισσότερους.

Για το σύνολο του μηνός Οκτωβρίου βρισκόμαστε περί την 35 θέση στις 50 ευρωπαϊκές και γειτονικές χώρες ως προς τη θνησιμότητα.

Το Οποίο δε λέει και πολλά όταν το σύστημα υγείας σου, συγκριτικά με τις χώρες της ίδιας λίστας, οι αντοχές του βρίσκονται κάπου στον πάτο.

Να το βράσω το ότι έχουμε λιγότερους νεκρούς απο την Τσεχία πχ, όταν οι μεθ τους έχουν έστω και 10% μειωμένη πληρότητα.

και δεν μιλάμε μόνο για τις υποδομές. Και διοικητικά/οργανωτικά να το δεις, η ικανότητα της Ελλάδας να διαχειριστεί τα κρούσματα που έχει, είναι αντικειμενικά μικρότερη απο άλλες χώρες, ακόμα και με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων

Καταρχήν, γενικά μιλώντας, δεν μπορείς να λες ότι αδιαφορείς για το πλέον σημαντικό στοιχείο, αυτό που όλοι προσπαθούν να αποφύγουν.

Ύστερα, είσαι τόσο σίγουρος ότι διάφορες χώρες όπως η Τσεχία έχουν καλύτερο σύστημα/ΜΕΘ κλπ; Όσο και αν υπάρχουν πολλοί τρόποι να παρουσιάζονται τα στοιχεία πληρότητας/διαθεσιμότητας με αποτέλεσμα ο καθένας να στέκεται σε αυτά που εξυπηρετούν την αφήγησή του, γεγονός είναι ότι η Ελλάδα με τα προβλήματά της τα έχει (μέχρι στιγμής τουλάχιστον) καταφέρει πολύ καλύτερα και από τις συγκρίσιμες Τσεχίες και από τις πολύ ισχυρότερες στον τομέα της υγείας Ιταλίες/Γαλλίες κλπ. Αυτό πρέπει να αγνοείται ή να υποβαθμίζεται;

Η θνησιμότητα ανά εκατομμύριο και μάλιστα αθροιστικά συμπεριλαμβάνοντας αυθαίρετα μεγάλο διάστημα του σχετικά ανέφελου παρελθόντος ΔΕΝ είναι αυτό που μας ενδιαφέρει πιο πολύ, εφόσον φυσικά δε φτάνει σε καταστροφικά επίπεδα. Πολύ περισσότερο μας ενδιαφέρει η ανάγκη για ανάρρωση και νοσηλεία. Όταν κάποιος είναι τάβλα και/ή καταλαμβάνει ένα κρεβάτι είτε νοσοκομείου είτε εντατικής για 2 και 3 εβδομάδες αυτό είναι πρόβλημα άσχετα αν στο τέλος θα πεθάνει ή θα επιζήσει. Όταν ένας γιατρός είναι τάβλα αυτό μπορεί να έχει επιπτώσεις σε ακόμα περισσότερους και μάλιστα εντελώς άσχετους με Covid.

Στο κάτω κάτω το πόσοι θα πεθάνουν από 100 που θα κολλήσουν εφόσον δεν υπάρχει φάρμακο είναι συνάρτηση διαφόρων παραμέτρων (ηλικία, υποκείμενα, προδιάθεση, νοσηλεία) από τα οποία το μόνο ελέγξιμο που μπορεί να μειώσει κάπως τον αριθμό αυτό είναι η δυνατότητα για ιατρική φροντίδα. Απλουστευτικά, ΘΑ κολλήσουμε όλοι και ΘΑ κινδυνεύσει ένα συγκεκριμένο νούμερο Χ. Το Χ μπορεί να ελαχιστοποιηθεί μόνο αν υπάρχουν κρεβάτια ή έστω δυνατότητα σωστής διάγνωσης και οδηγιών για όλους. Προφανέστατα μεγιστοποιείται αν φλιπάρει το σύστημα υγείας και γι' αυτό υποτίθεται θέλαμε να κρατάμε τον αριθμό κρουσμάτων χαμηλό μέχρι που πήραν προτεραιότητα άλλα πράγματα όπως η βιομηχανία του YOLO.

Τα στατιστικά όλοι μπορούν να τα πειράξουν και να τα ερμηνεύσουν όπως θέλουν αλλά αν αναγκάζεσαι να δώσεις διαταγή "το 80% των χειρουργείων αναβάλλεται επ' αόριστον" και "τους ασθενείς από τα Γιάννενα να τους στέλνετε Μεσολόγγι" δεν έχει καμία σημασία τι λέει ο ένας και ο άλλος δείκτης: πηγαίνουμε κατευθείαν στα βράχια.

[kameron]

Είμαι αρκετά σίγουρος ότι έχουμε πολύ μικρότερη ικανότητα απορρόφησης κρουσμάτων απο τις διάφορες Τσεχίες, ναι. Πρώτα απ'όλα είδες ότι στα 2000 κρούσματα υποχρεωθήκαμε να βάλουμε παύση σε χειρουργεία. Απο κει και πέρα, βγάλε λίγο απο το μυαλό σου τους αριθμούς και κοίτα την ελληνική πραγματικότητα και την ιστορική αποδοτικότητα του Ελληνικού κρατικού μηχανισμού και της ελληνικής γραφειοκρατίας, ειδικά όταν αυτή είναι χτυπημένη απο 10 ολόκληρα χρόνια κρίσης, και απάντησε ειλικρινά στον εαυτό σου αν την εμπιστεύεται να βγάλει πέρα 2000(καταγεγραμμένα κρούσματα) και 200 άτομα σε ΜΕΘ.

Η χώρα είχε πολύ συγκριμένες αντοχές. Έκανε αυτό που έπρεπε τους πρώτους μήνες, με την προοπτική να υπάρξει εμβόλιο μέχρι φέτος τον χειμώνα. Εφόσον η κατάσταση παρατείνεται, και επιπλέον είχαμε να κάνουμε ζογκλερικά μεταξύ του τουρισμού στο 1 χέρι και της διαχείρησης των κρουσμάτων στο άλλο + την οικονομία της καφετέριας, δεν υπήρχει περίπτωση να τη βγάλουμε καθαρή χωρίς ζημιά, και οικονομική και σε ανθρωπινες ζωές

Νομίζω ότι υπερεκτιμάς πολύ τις δυνατότητες χωρών όπως η Τσεχία και αντίστοιχα υποτιμάς τις ελληνικές. Επειδή έχω προσωπική άποψη από δημόσια νοσοκομεία σε δυο χώρες του Βίζεγκραντ καθώς και από Γαλλία/Βέλγιο, η δική μου άποψη είναι σαφώς διαφορετική.

Όλα τα συστήματα υγείας στο δυτικό κόσμο δοκιμάζονται, παρακολουθώντας τη διεθνή ειδησιογραφία βλέπεις ότι παντού τώρα εφαρμόζονται σχέδια έκτακτης ανάγκης, ορισμένες χώρες αναγκάζονται να στείλουν ασθενείς σε γειτονικές και τα συναφή. Όσο προχωρούμε στο χειμώνα, αυτά τα φαινόμενα δυστυχώς θα ενταθούν. Εννοείται ότι θα πάθουμε ζημιά, δεν αντιλαμβάνομαι όμως γιατί πρέπει να απομονώνεται η κατάσταση στην Ελλάδα σε σχέση με όσα συμβαίνουν έξω από αυτήν που είναι χειρότερα ή πολύ χειρότερα.

Περί πανδημίας πρόκειται, όλος ο πλανήτης κλυδωνίζεται, αλλά μέχρι στιγμής στην Ελλάδα τα έχουμε πάει καλύτερα από πολλούς, ακόμα και από αυτούς που σύμφωνα με τα στερεότυπα έχουν πολλαπλάσιες δυνατότητες ή και ικανότητες. Κάτι που μας οδηγεί στο εξής απλό ερώτημα, οφείλεται τούτο στις εξαιρετικές δυνατότητες των Ελλήνων ιατρών ή στην ανωτερότητα του ελληνικού dna; Προφανώς και όχι. Άρα, η απάντηση είναι ότι το ελληνικό σύστημα υγείας δεν υστερεί τόσο τραγικά όσο παρουσιάζεται σε σχέση με άλλες χώρες, σε συνδυασμό με άλλες παραμέτρους όπως οι καιρικές συνθήκες, η περιορισμένη έκθεση σε γηροκομεία κ.α.

[nik_killthemall]

Το ειχαν πει οτι εκει κοντα στους 150 διασωληνομενους σχολαει ο γαμος στα νοσοκομεια.

ναι αλλά ο πανεπιστήμων χελιγενις είχε πει πως αυτο θα συνέβαινε καπου στις 17 Νοε οποτε δεν συνετρεχε λογος ανυσηχιας ...

Ο πανεπιστήμονας εαυτός μου, είχε πει στον δικό σου αγράμματο εαυτό ότι η εξέλιξη της καμπύλης των διασωληνωμένων δίνει 150 στις 18 Νοεμβρίου. Αυτά είναι μαθηματικά, όχι πρόβλεψη. Ουδέποτε έχω κάνει πρόβλεψη. Ο δικός σου, αγράμματος εαυτός, έλεγε ότι θα είχαμε 150 διασωληνωμένους πριν μια εβδομάδα. Όταν λοιπόν φτάσουμε τους 150, θυμήσου για μια ακόμη φορά πόσο δεν ξέρεις να κάνεις μαθηματικές πράξεις.

Άλλος είναι ο αγράμματος χέλι ! Τα διαγράμματα δεν έδιναν ΚΑΜΙΑ τέτοια πρόβλεψη γιατί τα εξέταζες (ΕΠΙΤΗΔΕΣ) σε 1-2 μηνών ! Και αυτό το πράγμα αλλάζει από βδομάδα σε βδομάδα ! Εγώ τα εξέταζα σε βάθος 2 εβδομάδων και οντως έδινα 150 διασωληνωμενους πριν 1 βδομαδα, δεδομένου πως ΔΕΝ θα αυξάνονταν τα μέτρα (που αυξήθηκαν) ! Με καθυστέρηση μιας εβδομάδας είμαστε ήδη στους 135 ! Ποιος από τους 2 μας έπεσε πιο κοντά ?

[Σενέκας]

εν τω μεταξύ, για να παριστάνουμε ότι έχουμε ακόμα το έλεγχο της κατάστασης, βγάζουν στις πλατείες κλιμάκια που κάνουν rapid test της πούτσας και συνωστίζεται ο κόσμος σε ουρές με αναμονή μιας ώρας για να παίξουν μετά στα ζάρια αν είναι θετικός ή όχι...που και καλά να ήταν, μετά την αναμονή στην ουρά, θα αρρωστήσει.

Τα δε τεστ που γίνονται στα νοσοκομεία....όσα γίνονται, είναι επίσης της πλάκας και δεν ξέρουν τι βγάζουν. Ουσιαστικά δεν έχεις 80ε πρόχειρα στην τσέπη, η εργοδότη που να σου το καλύψει, δυνατότητα για τεστ δεν έχεις. Για να μην πιάσουμε τη δυνατότητα να ελέγχει το κράτος αυτούς που βάζει σε καραντίνα.

κατα τα άλλα, τα πάμε καλά γιατί το λένε τα νούμερα...

[hellegennes]

ναι αλλά ο πανεπιστήμων χελιγενις είχε πει πως αυτο θα συνέβαινε καπου στις 17 Νοε οποτε δεν συνετρεχε λογος ανυσηχιας ...

Ο πανεπιστήμονας εαυτός μου, είχε πει στον δικό σου αγράμματο εαυτό ότι η εξέλιξη της καμπύλης των διασωληνωμένων δίνει 150 στις 18 Νοεμβρίου. Αυτά είναι μαθηματικά, όχι πρόβλεψη. Ουδέποτε έχω κάνει πρόβλεψη. Ο δικός σου, αγράμματος εαυτός, έλεγε ότι θα είχαμε 150 διασωληνωμένους πριν μια εβδομάδα. Όταν λοιπόν φτάσουμε τους 150, θυμήσου για μια ακόμη φορά πόσο δεν ξέρεις να κάνεις μαθηματικές πράξεις.

Άλλος είναι ο αγράμματος χέλι ! Τα διαγράμματα δεν έδιναν ΚΑΜΙΑ τέτοια πρόβλεψη γιατί τα εξέταζες (ΕΠΙΤΗΔΕΣ) σε 1-2 μηνών ! Και αυτό το πράγμα αλλάζει από βδομάδα σε βδομάδα ! Εγώ τα εξέταζα σε βάθος 2 εβδομάδων και οντως έδινα 150 διασωληνωμενους πριν 1 βδομαδα, δεδομένου πως ΔΕΝ θα αυξάνονταν τα μέτρα (που αυξήθηκαν) ! Με καθυστέρηση μιας εβδομάδας είμαστε ήδη στους 135 ! Ποιος από τους 2 μας έπεσε πιο κοντά ?

Σιγά μην εξέταζα και την πορεία δύο χρόνων. Το γράφημα ήταν 38 μέρες, δηλαδή Σεπτέμβριος + 8 μέρες του Οκτώβρη. Εσύ έπαιρνες τα δεδομένα 4-5 ημερών αύξησης αγνοώντας τις ενδιάμεσες μειώσεις και φυσικά κατέληξες στο συμπέρασμα ότι θα είχαμε 150 διασωληνωμένους στις 25 Οκτωβρίου. Θα ήθελα να σου θυμίσω ότι είναι 1 Νοεμβρίου και στις 25 Οκτωβρίου είχαμε 84 διασωληνωμένους, δηλαδή ο υπολογισμός σου, όπως σού έδειξα και τότε, είναι ανθρώπου που δεν ξέρει τι κάνει και παίρνει αποσπασματικά δεδομένα για να δείξει κάτι.

Προφανώς έπεσες τραγικά έξω. Αλλά δεν μπορείς να το παραδεχτείς γιατί δεν σε αφήνει ο εγωισμός σου.

[kameron]

Η θνησιμότητα ανά εκατομμύριο και μάλιστα αθροιστικά συμπεριλαμβάνοντας αυθαίρετα μεγάλο διάστημα του σχετικά ανέφελου παρελθόντος ΔΕΝ είναι αυτό που μας ενδιαφέρει πιο πολύ, εφόσον φυσικά δε φτάνει σε καταστροφικά επίπεδα.

Χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα με τα υπόλοιπα, εν προκειμένω αναφέρθηκα στα στοιχεία μηνός Οκτωβρίου και μόνο όπου και πάλι η Ελλάδα βρίσκεται στην 35 θέση επί συνόλου 50 (αν επεκτείνουμε σε Μέση Ανατολή/Περσικό Κόλπο πάμε 45 σε σύνολο 60). Από την αρχή, βρισκόμαστε στην 55 θέση επί συνόλου 60.

Όταν λοιπόν έχεις αυτό το αποτέλεσμα, κάτι πρέπει να κάνεις και σωστά, οι ισοπεδωτικές επικρίσεις δεν μπορεί συνεχώς να δικαιώνονται. Προφανώς και θα υπάρξει πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο, αλλά όπως προείπα περί πανδημίας πρόκειται και οι απώλειες (ανθρώπινες, οικονομικές, κοινωνικές) είναι αναπόφευκτες. Εννοείται ότι το ταμείο θα γίνει στο τέλος.

Ως προς τα χειρουργεία, τα περί 80% αναφέρονται σε ανακοίνωση/καταγγελία των γνωστών για τη νηφαλιότητά τους γιατρών της ανταρσία, ούτε καν του ΔΣ του συλλόγου των νοσοκομειακών ιατρών που ως γνωστόν ελέγχεται από τις αριστερές παρατάξεις με σταλινικά ποσοστά. Υπάρχει ανακοίνωση κομμάτων και σχετική απάντηση του Υπουργείου; Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και επιφυλακτικοί, δεν χρειάζεται να υιοθετούμε αβασάνιστα οτιδήποτε θεωρούμε ότι ενισχύει την αφήγησή μας.

[Papa John]

Μάλιστα είχαμε μιλήσει στο τηλέφωνο στα γενέθλιά μου 4-5 μέρες μετά

Έσβησες κεράκια ;