Δηλαδή εσύ κάθε φορά που βλέπεις ας πούμε μια προεκλογική διαφήμιση όπου παρατίθενται στατιστικά δεδομένα, η αντανακλαστική σου αντίδραση είναι ''από που προκύπτουν αυτά'' και αν δεν πάρεις απάντηση, τα αγνοείς. ΟΚ, ας το δεχτώ. Πάμε πάλι.TOR έγραψε: 06 Σεπ 2024, 01:33Scouser έγραψε: 06 Σεπ 2024, 01:17Δεν έγραψα ότι τα νούμερα προκύπτουν απευθείας από τα λινκ που έβαλα, προφανώς έχουν υποστεί επεξεργασία από το ειδικούς στο επιτελείο του Τραμπ για να παρουσιαστούν σε μορφή ''εύπεπτη'' στους ψηφοφόρους. Αυτό είναι συνηθισμένο σε όλες τις προεκλογικές εκστρατείες, δεν νομίζω να κάθεσαι σε κάθε προεκλογική διαφήμιση κόμματος να ψάχνεις από που προέρχονται τα νούμερα που βάζουν. Τα νούμερα αυτά και άλλα αντίστοιχα τα αναφέρουν συνεχώς οι Ρεπουμπλικάνοι υποψήφιοι όπου μιλάνε, πχ άκουσα πριν λίγες μέρες τον Νταν Κέρσω να τα αναφέρει στην εκπομπή του Μπιλ Μεϊχερ. Οι Δημοκρατικοί που ήταν στο πάνελ δεν τα διέψευσαν, απλά άρχισαν τα ''ναι μεν αλλά...''. Προφανώς θα τα αναφέρει ο Τραμπ και στο ντιμπεϊτ, αν τα θεωρεί ψεύτικα η Drunkala ας το κάνει. Αλλά θα δεις ότι δεν θα το κάνει.TOR έγραψε: 06 Σεπ 2024, 00:48
Στεγαστικά: Το «πόστερ» συγκρίνει το ελάχιστο επιτόκιο μεταξύ 2016 και 2020 με το μέγιστο επιτόκιο μεταξύ 2020 και 2024 (https://fred.stlouisfed.org/series/MORTGAGE30US). Καλά, πιο «Τραμπ» δε γίνεται...
Αποταμίευση: Μόνο αυτός που έφτιαξε το «πόστερ» μπορεί να εξηγήσει πώς προκύπτουν τα ποσοστά +385% και -73% για τις περιόδους Τραμπ και Μπάιντεν αντίστοιχα. Το γράφημα που μου έστειλες δείχνει τα personal savings ως ποσοστό του disposable income. Ο Τραμπ παρέλαβε το ποσοστό αυτό στο 5% και το παρέδωσε στο 12%, επωφελούμενος από την εκτίναξη των αποταμιεύσεων λόγω κορωνοϊού (το ποσοστό έφτασε ως και 32% κάποια στιγμή). Πώς δηλαδή βγαίνει το +385%; Αργότερα, επί Μπάιντεν, οι αποταμιεύσεις ανέβηκαν πάλι μέχρι το 25% (μάλλον λόγω «δεύτερου γύρου» του κορωνοϊού) και ύστερα έπεσαν καθώς η κατανάλωση σταδιακά επανερχόταν στα επίπεδα πριν από την πανδημία. Το αντίστοιχο ποσοστό τώρα είναι στο 4%, ελαφρώς χαμηλότερο από εκείνο του 2016. Προφανώς τα σκαμπανεβάσματα της τελευταίας 6ετίας οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά στον κορωνοϊό και όχι στην πολιτική του ενός ή του άλλου Προέδρου, αλλά προσφέρονται και για «μαγειρέματα» προς δημιουργία εντυπώσεων... Κάτι παρόμοιο ισχύει και για την ανεργία, της οποίας η πορεία ήταν πτωτική από τα χρόνια του Ομπάμα και συνέχισε να πέφτει επί Τραμπ, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.
Πιστωτικές: Δεν είναι ξεκάθαρο σε τι αναφέρονται τα ποσοστά του «πόστερ» ούτε βγαίνει άκρη από το άρθρο που έστειλες. Ο κόσμος στις ΗΠΑ πάντα χρωστούσε, ίσως ακόμα πιο πολύ τώρα. Αλλά στο άρθρο που έστειλες δεν είδα σχετική σύγκριση μεταξύ των περιόδων Τραμπ και Μπάιντεν για να βγει συμπέρασμα.
Μισθοί: Μάλλον θα συμφωνήσω, εξάλλου το αισθάνεται και ο μέσος πολίτης στην τσέπη του. Πάντως εδώ και δύο χρόνια ανεβαίνουν ξανά, σύμφωνα με το γράφημα που έστειλες, ενώ και το «σκαμπανέβασμα» μεταξύ 2020 και 2022 μάλλον σχετίζεται με την πανδημία και τα ποσοστά στο «πόστερ» φαίνονται «μαγειρεμένα».
Το ότι σε κάποια εκπομπή αναφέρθηκαν από τους Ρεπ κάποια ποσοστά (που δεν ξέρω αν ήταν όντως αυτά του «πόστερ» ή κάποια άλλα) και στο πάνελ κάποια παχύδερμα των Δημ «ψαχνόντουσαν» δε μου λέει κάτι. Αυτή δυστυχώς είναι η κατάντια του πολιτικού διαλόγου στις ΗΠΑ: οι μεν λένε ό,τι τους καπνίσει και οι δε πηγαίνουν σε εκπομπές κυρίως για δημόσιες σχέσεις και όχι επαρκώς ενημερωμένοι και προετοιμασμένοι για να αντικρούσουν επιχειρήματα.
Με όλο το σεβασμό πάντως, το ποστ σου δεν είναι απάντηση αλλά κοροϊδία. Δηλαδή μου στέλνεις λινκ που υποτίθεται πως επιβεβαιώνουν τα ποσοστά του «πόστερ», εμφανίζομαι με αντεπιχειρήματα και εσύ τι απαντάς; Ότι τα ποσοστά τα έβγαλε η εκστρατεία του Τραμπ και κανένας δεν ψάχνει από πού βγαίνουν.
Μέχρι να απαντήσεις επί της ουσίας δεν έχω κάτι άλλο να πω, ας αναλάβει ο Οργισμένος.
Για τα mortgage rates, από το λινκ που σου πόσταρα προκύπτει ότι το υψηλότερο μέσο επιτόκιο την περίοδο 2017-2020 ήταν το 4,54% του 2018. Αυτή τη στιγμή είναι στο 6,59%, ενώ έφτασε στο 7,95% τον Νοέμβριο του '23. Θεωρείς ''μαγείρεμα'' το ότι το ποστ συγκρίνει την καλύτερη στιγμή της τραμπικής περιόδου με τη χειρότερη της μπαϊντενικής, αν και αυτά είναι εντελώς συνηθισμένα στην πολιτική, αλλά επί της ουσίας δεν αλλάζει κάτι: τα επιτόκια για τα στεγαστικά είναι πολύ χειρότερα επί Μπαϊντεν από ότι επί Τραμπ.
Για την αποταμίευση, από το λινκ που σου έβαλα προκύπτει εναργώς ότι τα personal savings ήταν πολύ υψηλότερα επί Τραμπ πολύ καιρό πριν τον κόβιντ. Τον Ιανουάριο του '20, πριν αρχίσει δηλαδή η φάση με τα λοκντάουν, ήταν στο 7,2% ενώ σε όλη την περίοδο του Τραμπ δεν έπεσε ποτέ κάτω από το 5%, που ήταν το χειρότερο σημείο τον Δεκέμβριο του '17. Σήμερα είναι στο...3,4%.
Για τις πιστωτικές:
Είναι προφανές ότι έχει αυξηθεί κατά πολύ το ποσοστό αυτών που χρωστάνε στις πιστωτικές τους την περίοδο Μπαϊντεν-Χάρις.
Και ποιοι τον πίνουν χειρότερα; Α ναι, οι φτωχοί:
Σε ό,τι αφορά τους μισθούς, νομίζω το λινκ που πόσταρα καλύπτει το ποϊντ μου και δεν θα επεκταθώ άλλο. Η κατάσταση επί Μπαϊντεν είναι πολύ χειρότερη σε σχέση με την περίοδο Τραμπ, τελεία.
Από εκεί και πέρα, εννοείται ότι δεν ξέρω ακριβώς από που προκύπτουν τα ποσοστά του αρχικού πίνακα που έβαλα. Προφανώς δεν έχω πρόσβαση στα στοιχεία που έχει το επιτελείο του Τραμπ, ούτε πληρώνομαι αδρά για να μελετώ δεδομένα και να βγάζω ακριβή γραφήματα. Όπως είδες όμως, με το λίγο που έκατσα και ασχολήθηκα, τα στοιχεία που υπάρχουν είναι γενικώς σύμφωνα με τα δεδομένα που αναφέρουν οι Ρεπουμπλικάνοι.
![[img]https://i.postimg.cc/vZXmXt8Z/Blog ... .png[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/vZXmXt8Z/Blog-Image-Credit-Card-Delinquency-Fig2-051424.png%5B/img%5D){kind=link}