Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:28
Κεντρική γραμμή ήταν η ελαχιστοποίηση των μέτρων γενικότερα. Ότι καλύτερα YOLO όσο πάει παρά να αναγκαστούν οι Ευρωπαίοι (επιχειρήσεις και πολίτες) να προσαρμοστούν σε μία "ξένη πολιτισμικά" πραγματικότητα, να αναγνωρίσουν ουσιαστικά ότι κοιτάνε 1-2 χρόνια με πολύ κακά πράγματα τα οποία κανονικά συμβαίνουν μόνο στην τηλεόραση. Μόνο που ο ιός δεν ενδιαφέρεται τι γνώμη έχεις για τη συμβατότητά του με τον τρόπο ζωής σου.

Δεν νομίζω ότι η πολιτιστική προσαρμογή ήταν το βασικό πρόβλημα, αλλά στις αποφάσεις βάρυνε το οικονομικό σκέλος της υπόθεσης. Φυσικά, δεν μπορούν αυτά τα δύο να διαχωριστούν πλήρως, αφού μια αλλαγή στη νοοτροπία, πιο φοβική, με κοινωνικές αποστασιοποιήσεις κλπ, εκ των πραγμάτων ακουμπά και τη σφαίρα της οικονομίας. Και αυτό πέρα από καραντίνες, λοκντάουν κλπ.

foscilis έγραψε: 29 Οκτ 2020, 10:28 Η πλησιέστερη αναλογία που μπορώ να σκεφτώ είναι να σου κηρύσσει πόλεμο μια ξένη δύναμη, να κάνεις γενική επιστράτευση, να κερδίζεις την πρώτη μάχη σε κάποια γωνία του μετώπου και μετά να λες "ωραία, τους έχουμε, αποσυναρμολογήστε όλοι τα όπλα σας παραδώστε τα και πίσω στις δουλειές μας γιατί οι νίκες δεν τρώγονται" χωρίς ο αντίπαλος να έχει συνηθηκολογήσει ή δώσει την παραμικρή αφορμή να πιστεύεις ότι σταματάει την επίθεση σε όλο το υπόλοιπο μέτωπο. Εννοείται ότι στη συνέχεια θα σε πάει τρένο γιατί θα πρέπει να επιστρατεύσεις εκ νέου τον πληθυσμό σου και από χειρότερη θέση τόσο πρακτικά όσο και ψυχολογικά (του είπες περήφανα ότι έληξε το θέμα).

Ναι οκ, δεν μπορεί να λειτουργήσει τόσο καλά αυτή η αναλογία, διότι στον πόλεμο υπάρχει διαφορετικό επίπεδο κινδύνου. Οι νέοι άντρες είναι στην πρώτη γραμμή και έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνουν τροφή για τα σημερινά όπλα μαζικής καταστροφής, ένας κίνδυνος που επηρεάζει και τους αμάχους, αν αποφασίσει ο εχθρός να ρίξει ένα πύραυλο στην Χ πόλη. Επίσης, όλη η χώρα θα αντιμετωπίσει εξίσου την καταστροφή από μια ενδεχόμενη κατοχή του εχθρού κλπ.

Στη φάση του ιού, οι νέοι δεν θεωρούν ότι βράζουν στο ίδιο καζάνι με τους ηλικιωμένους, γι' αυτό και αδιαφορούν. Σε χώρες με υψηλό επίπεδο σταρχιδισμού όπως η δική μας, αυτό ενδεχομένως να συμβαίνει σε μεγαλύτερη βαθμό. Όλοι καταλαβαίνουν ότι ένα πήξιμο στα νοσοκομεία θα επηρεάσει άπαντες,από τον πολυτραυματία τροχαίου μέχρι εκείνον όπου έχει κανονίσει μια εγχείρηση ρουτίνας, που όμως είναι σημαντική, αλλά αυτοί που είναι κάτω των 40 δε δίνουν μεγάλη σημασία σε αυτή την πιθανότητα, νιώθουν άτρωτοι.

Οπότε αδιαφορούν για τα μέτρα σε κάποιο βαθμό, ανάλογα και με τη χώρα και το επίπεδο παιδείας της. Στη Λαμία δεν υπήρξε σχεδόν ούτε ένα νεολαιίστικο μαγαζι (απ αυτά που μαζεύουν κόσμο), που να μην έφαγε το πρόστιμο για συνωστισμό κλπ. Χθες στη Θεσσαλονίκη, όπου γίνεται της πουτάνας, τα μπαράκια ήταν πήχτρα από "παιδιά" που διασκέδαζαν, πριν το γενικό λοκντάουν, οπότε θα μετακομίσουν από τα μπαράκια στις πλατείες για να συνεχίσουν τα πάρτι.

Κρέστενα: Πέθανε σε ηλικία 115 ετών η γηραιότερη Ελληνίδα

Σίγουρα από κορωνοϊό.

Διάβαζα τα επίσημα στατιστικά πριν καμιά 15αρια μέρες και είδα πως στις ηλικίες μέχρι 39, είχαν πεθάνει 5 άτομα. Σε 500 και πλέον περιστατικά θανάτου.

Προφανώς κάποιος νέος που το διαβάζει αυτό και δεν έχει βαρβάτα υποκείμενα νοσήματα, θα υποβαθμίσει σε κάποιο βαθμό την πιθανότητα προσωπικού του κινδύνου. Μετά, είναι στο χέρι του να κάνει τα προαπαιτούμενα για να προστατέψει το κοινωνικό σύνολο κλπ, αλλά μεταξύ μας, πόσοι θα το κάνουν;

3f3k έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:23 Η κυβερνητική ανικανότητα είναι προκλητική.
1. Στο φροντιστήριο που δουλεύω είχαμε κρούσμα στην γραμματεία και όταν πήρε ο ιδιοκτήτης τον ΕΟΔΥ για να ρωτήσει τι πρέπει να κανει του είπανε να πάρει την πολιτική προστασία. Όταν πήρε την πολιτική προστασία του είπαν ότι υπεύθυνος είναι ο ΕΟΔΥ.
Τελικα απλα εκανε απολύμανση και το έκλεισε για 15 μέρες γιατί δεν έβγαζε άκρη.
2. Ο αδερφός μου είναι μπάτσος, έχει πυρετό 39 εδώ και 3 ημέρες και τους είπε τι να κάνει. Του είπαν να κάτσει 5 ημέρες και αν αυξηθούν τα συμπτώματα θα πάρει άλλες 5 και βλέπουμε. Ρώτησε για τεστ και του είπαν ότι δεν προβλέπεται να κάνει μόνο με πυρετό. Δεν τους αγχώνει καν η ιδέα να είναι όντως κορονοϊός και να ιχνηλατήσουν με ποιους ηρθε σε επαφή στην υπηρεσία και στον δρόμο τις τελευταίες ημέρες. Εν τέλει πήγε και έκανε μόνος του τεστ και θα πάρουμε αποτελέσματα σήμερα.
3. Φίλος του αδερφού μου επίσης μπάτσος, πριν ένα μήνα είχε τρελό πονόλαιμο και ρίγη (χωρίς πυρετό) και του έδωσαν 15 ημέρες άδεια και του είπαν ότι δεν προβλέπεται τεστ, απλά να κάτσει σπίτι.
4. Ο κολλητός μου δουλεύει στα Ελληνικά Πετρέλαια. Είχαν 7 κρούσματα (τους κάνουν τεστ καθε βδομάδα δωρεάν) και είπαν στους υπόλοιπους να πάνε κανονικά για δουλειά και θα φανεί αν κόλλησαν στο τεστ της άλλης εβδομάδας.
και άλλα πολλά χοντρά σκηνικά.

Αν εξαιρέσεις το 1. ,όλα τα υπόλοιπα είναι σωστά και έτσι συμβαίνει σε όλες τις χώρες.

Cecily Anne έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:21 Παρακολουθώ ένα πρόγραμμα με τηλεκπαίδευση (πανεπιστημιακό), η κατάσταση είναι εύκολη, υπάρχει κατανόηση κλπ. αλλα με τα εργαστήρια τον πίνω πατριωτικά, θα πάνε πίσω. Δεν ξέρω κατά πόσο ένα παιδί δημοτικού θα "κατσει". Τα παιδιά του λυκείου α ν ε τ α θα μπορούσαν να προσαρμοστούν. Ίσως και β,γ γυμνασίου.

Και εγώ είχα τηλεκπαίδευση το προηγούμενο εξάμηνο στο μεταπτυχιακό. Κάθε τρις και λίγο έπεφτε το σύστημα, υπήρχαν πανεπιστημιακοί (σε τμήμα πληροφορικής) που δεν ήξεραν να το δουλέψουν και πολλά άλλα ευτράπελα.

Namrail έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:41

Cecily Anne έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:21 Παρακολουθώ ένα πρόγραμμα με τηλεκπαίδευση (πανεπιστημιακό), η κατάσταση είναι εύκολη, υπάρχει κατανόηση κλπ. αλλα με τα εργαστήρια τον πίνω πατριωτικά, θα πάνε πίσω. Δεν ξέρω κατά πόσο ένα παιδί δημοτικού θα "κατσει". Τα παιδιά του λυκείου α ν ε τ α θα μπορούσαν να προσαρμοστούν. Ίσως και β,γ γυμνασίου.

Και εγώ είχα τηλεκπαίδευση το προηγούμενο εξάμηνο στο μεταπτυχιακό. Κάθε τρις και λίγο έπεφτε το σύστημα, υπήρχαν πανεπιστημιακοί (σε τμήμα πληροφορικής) που δεν ήξεραν να το δουλέψουν και πολλά άλλα ευτράπελα.

Το γράφω παρακάτω .

Προσωπική εμπειρία.
Από 15/10,
13 κρούσματα θετικοί,
Οι 3 νοσοκομείο με πνευμονια κ νοσηλεία μιας εβδομάδας,
Ο τρίτος, παραμένει ακόμα. Αυξημένος ο δείκτης μάζας σώματος για 2/3.

Μιλάμε για εργαζόμενους σε παραγωγική ηλικία.
Όχι ατόμα ηλικιωμένα.

Σε φίλο που έφτασε ο ιός σε άτομο με σκλήρυνση κατά πλάκας, τελικά κατέληξε. Ηλικίας, κάτω των 40.

Ενδιαφέρουσα σχηματική και περιγραφική ανάλυση για μοτίβα μετάδοσης του κορωνοϊού σε κλειστούς χώρους.

https://www.iefimerida.gr/kosmos/el-pai ... -meso-aera

3f3k έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:23 Η κυβερνητική ανικανότητα είναι προκλητική.
1. Στο φροντιστήριο που δουλεύω είχαμε κρούσμα στην γραμματεία και όταν πήρε ο ιδιοκτήτης τον ΕΟΔΥ για να ρωτήσει τι πρέπει να κανει του είπανε να πάρει την πολιτική προστασία. Όταν πήρε την πολιτική προστασία του είπαν ότι υπεύθυνος είναι ο ΕΟΔΥ.
Τελικα απλα εκανε απολύμανση και το έκλεισε για 15 μέρες γιατί δεν έβγαζε άκρη.
2. Ο αδερφός μου είναι μπάτσος, έχει πυρετό 39 εδώ και 3 ημέρες και τους είπε τι να κάνει. Του είπαν να κάτσει 5 ημέρες και αν αυξηθούν τα συμπτώματα θα πάρει άλλες 5 και βλέπουμε. Ρώτησε για τεστ και του είπαν ότι δεν προβλέπεται να κάνει μόνο με πυρετό. Δεν τους αγχώνει καν η ιδέα να είναι όντως κορονοϊός και να ιχνηλατήσουν με ποιους ηρθε σε επαφή στην υπηρεσία και στον δρόμο τις τελευταίες ημέρες. Εν τέλει πήγε και έκανε μόνος του τεστ και θα πάρουμε αποτελέσματα σήμερα.
3. Φίλος του αδερφού μου επίσης μπάτσος, πριν ένα μήνα είχε τρελό πονόλαιμο και ρίγη (χωρίς πυρετό) και του έδωσαν 15 ημέρες άδεια και του είπαν ότι δεν προβλέπεται τεστ, απλά να κάτσει σπίτι.
4. Ο κολλητός μου δουλεύει στα Ελληνικά Πετρέλαια. Είχαν 7 κρούσματα (τους κάνουν τεστ καθε βδομάδα δωρεάν) και είπαν στους υπόλοιπους να πάνε κανονικά για δουλειά και θα φανεί αν κόλλησαν στο τεστ της άλλης εβδομάδας.
και άλλα πολλά χοντρά σκηνικά.

Αυτό δείχνει πόσο περισσότερα είναι τα πραγματικά κρούσματα από τα καταγεγραμμένα.

Otto Weininger έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:40

3f3k έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:23 Η κυβερνητική ανικανότητα είναι προκλητική.
1. Στο φροντιστήριο που δουλεύω είχαμε κρούσμα στην γραμματεία και όταν πήρε ο ιδιοκτήτης τον ΕΟΔΥ για να ρωτήσει τι πρέπει να κανει του είπανε να πάρει την πολιτική προστασία. Όταν πήρε την πολιτική προστασία του είπαν ότι υπεύθυνος είναι ο ΕΟΔΥ.
Τελικα απλα εκανε απολύμανση και το έκλεισε για 15 μέρες γιατί δεν έβγαζε άκρη.
2. Ο αδερφός μου είναι μπάτσος, έχει πυρετό 39 εδώ και 3 ημέρες και τους είπε τι να κάνει. Του είπαν να κάτσει 5 ημέρες και αν αυξηθούν τα συμπτώματα θα πάρει άλλες 5 και βλέπουμε. Ρώτησε για τεστ και του είπαν ότι δεν προβλέπεται να κάνει μόνο με πυρετό. Δεν τους αγχώνει καν η ιδέα να είναι όντως κορονοϊός και να ιχνηλατήσουν με ποιους ηρθε σε επαφή στην υπηρεσία και στον δρόμο τις τελευταίες ημέρες. Εν τέλει πήγε και έκανε μόνος του τεστ και θα πάρουμε αποτελέσματα σήμερα.
3. Φίλος του αδερφού μου επίσης μπάτσος, πριν ένα μήνα είχε τρελό πονόλαιμο και ρίγη (χωρίς πυρετό) και του έδωσαν 15 ημέρες άδεια και του είπαν ότι δεν προβλέπεται τεστ, απλά να κάτσει σπίτι.
4. Ο κολλητός μου δουλεύει στα Ελληνικά Πετρέλαια. Είχαν 7 κρούσματα (τους κάνουν τεστ καθε βδομάδα δωρεάν) και είπαν στους υπόλοιπους να πάνε κανονικά για δουλειά και θα φανεί αν κόλλησαν στο τεστ της άλλης εβδομάδας.
και άλλα πολλά χοντρά σκηνικά.

Αν εξαιρέσεις το 1. ,όλα τα υπόλοιπα είναι σωστά και έτσι συμβαίνει σε όλες τις χώρες.

Τις Ευρωπαϊκές χώρες θα εννοείς...

Αυτή η κατάσταση φανερώνει ότι ιχνηλάτηση δεν υπάρχει και το πιθανότερο είναι ότι θα βγούμε ξανά την Άνοιξη παρέα με διψήφια ύφεση.

panos291 έγραψε: 29 Οκτ 2020, 21:58 Σαρωνει ο κορονοιος τις τουριστικες περιοχες της χωρας

Αρχισαν και Κρητη να εμφανιζουν κρουσματα απο το πουθενα οι απατεωνες για να μας πορτοκαλισουν μην παιρνεις αερα, ειναι αθλιοι.

Χώρες που εφάρμοσαν πολιτική εκτεταμένων ελέγχων, όπως η Γερμανία, υποχρεώνονται εκ των συνθηκών σε πιο συγκρατημένες κινήσεις, καθώς από την 1η Οκτωβρίου διακόπτουν το πρόγραμμα των δωρεάν ελέγχων για όσους επιστρέφουν από ταξίδι στο εξωτερικό αλλά και για όσους το ζητήσουν.

Στη Γαλλία γίνονται πάνω από ένα εκατομμύριο τεστ την εβδομάδα, αλλά πλέον ο χρόνος αναμονής –για όσους δεν θέλουν να στηθούν σε ουρά– φτάνει τη μία εβδομάδα. Εδώ και λίγες ημέρες δόθηκε προτεραιότητα σε όσους έχουν συμπτώματα ή/και επαφή με φορείς του ιού, χωρίς το πρόβλημα να επιλύεται. Αντίστοιχες είναι οι αναμονές στην Ισπανία, όπου διεξάγονται άνω των 600.000 τεστ την εβδομάδα, και υπάρχει πολιτική δωρεάν ελέγχων για όσους το επιθυμούν, αλλά οι αναμονές συχνά ξεπερνούν τη μία εβδομάδα. Στη Μαδρίτη υπήρχαν φορείς του ιού που το έμαθαν 15 ημέρες μετά τη λήψη δείγματος.

Αντίστοιχος αριθμός τεστ γίνεται και στην Ιταλία –δωρεάν για συμπτωματικούς, ταξιδιώτες ή επαφές κρουσμάτων– με τις εγκαταστάσεις drive-through να έχουν αποσυμφορήσει τα εξωτερικά ιατρεία και τα διαγνωστικά κέντρα. Υποχρεωτικός είναι ο μοριακός έλεγχος για όσους φτάνουν στην Ιταλία από συγκεκριμένες χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα, τουλάχιστον έως τις 7 Οκτωβρίου.

Στο Βέλγιο που έχει αντίστοιχο πληθυσμό με την Ελλάδα, την προηγούμενη εβδομάδα πραγματοποιήθηκαν περίπου 200.000 τεστ (ημερήσιος μέσος όρος 27.456), ενώ όλοι όσοι επιστρέφουν από τις διακοπές υποβάλλονται σε ένα rapid-test (το οποίο πληρώνουν οι ίδιοι για €135 και τα αποτελέσματα βγαίνουν μέσα σε δύο ώρες). Αποτέλεσμα της πολιτικής αυτής είναι να βρίσκονται σε καραντίνα περίπου 230.000 πολίτες.

Περίπου 30.000 τεστ ημερησίως γίνονται και στην Ολλανδία των 17 εκατομμυρίων, με τον έλεγχο να διενεργείται δωρεάν σε όσους έχουν συμπτώματα κρυολογήματος ή επέστρεψαν από ταξίδι. Κι εκεί πάντως το σύστημα δοκιμάζεται από καθυστερήσεις στην έκδοση αποτελεσμάτων.

https://insidestory.gr/article/dokimasi ... a-koronoio

Τι σχέση έχει αυτό με την ελληνική διαχείριση που μόνο στο λοκνταουν πήρε άριστα, γτι μόνο αυτό ξέρουν να κάνουν.

Στα υπόλοιπα, η ΝΔ κ το ελληνικό κράτος ούτε την βάση δεν πιάνουν.

CRWH έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:56

panos291 έγραψε: 29 Οκτ 2020, 21:58 Σαρωνει ο κορονοιος τις τουριστικες περιοχες της χωρας

Αρχισαν και Κρητη να εμφανιζουν κρουσματα απο το πουθενα οι απατεωνες για να μας πορτοκαλισουν μην παιρνεις αερα, ειναι αθλιοι.

Στην Κρήτη εχει μια δεκαρια τη μερα. Εγω τωρα βαζω πλακακια σε ενα καταφύγιο.

panos291 έγραψε: 30 Οκτ 2020, 11:21

CRWH έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:56

panos291 έγραψε: 29 Οκτ 2020, 21:58 Σαρωνει ο κορονοιος τις τουριστικες περιοχες της χωρας

Αρχισαν και Κρητη να εμφανιζουν κρουσματα απο το πουθενα οι απατεωνες για να μας πορτοκαλισουν μην παιρνεις αερα, ειναι αθλιοι.

Στην Κρήτη εχει μια δεκαρια τη μερα. Εγω τωρα βαζω πλακακια σε ενα καταφύγιο.

Χθες θα μαγειρεψαν και ηταν αρκετα παραπανω.
Φαντομ κρουσματα, ουτε σε ποια πολη λενε ουτε πουθενα.

Επίθεση κατά της Κρήτης ! ΔΙΑΔΟΣΤΑΙ