Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:33

Antares έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:00 Υπάρχουν άνθρωποι (για να μην πω σύνολα ανθρώπων) που ζητάνε τιμωρία για τα εγκλήματα ή "εγκλήματα" των άλλων αλλά όχι για τα δικά τους. Συνήθως όταν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στην κοινωνία η δικαιοσύνη είναι διεφθαρμένη και οι νόμοι πολύπλοκοι και με παραθυράκια. Αθωώνονται ή εκτίουν μικρή ποινή σκληροί εγκληματίες και η αυστηρότητα εξαντλείται στα μικρότερα αδικήματα και σε λίγους.

Επειδή δεν έχουν γνώση της νομολογίας. Δεν είναι και ΤΟΣΟ δύσκολο όσο φαίνεται, να βρεις τους νόμους και τα παραθυράκια για τις περισσότερες περιπτώσεις ποινικών αδικημάτων. Υπάρχουν στρατιές μικροδικηγόρων που βιοπορίζονται με φασόν αναλήψεις αυτού του είδους.

Με το σκεπτικό σου δεν θα είχαμε ποτέ καταδικασμένους.

Το ζητούμενο δεν αφορά στην καταδίκη γενικώς και αορίστως αλλά στην αξιολόγηση της ποινής.

Η πλειοψηφία των ανθρώπων με το που ακούει ή διαβάζει "ποινή φυλάκισης" θεωρεί ότι αυτό όντως συνεπάγεται φυλακή ενώ συνήθως σημαίνει δυνατότητα εξαγοράς, αναστολής, περιοριστικών μέτρων εκτός φυλακής κλπ

Η πραγματική φυλάκιση λέγεται "κάθειρξη".

Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 06:06 Γάταρος και ΓΑΛΗ σας ευχαριστώ πολύ γιατί ασφαλώς κ δε θα μπορούσα να τα εκφράσω καλύτερα.

Για μένα βέβαια είναι ένα τσικ παραπάνω...

Χίλιες φορές η πρόληψη από τη θεραπεία.
Αν "κόψεις μερικούς κωλους", δύσκολα θα βρεθούν άλλοι να παίξουν στον κωλο τους. Ακόμη κ αν αυτό σημαίνει θανατική ποινή, ως ποινή σε ανάλογα εγκλήματα.
Έτσι κ πρόληψη καλύτερη έχουμε, γιατί θα το σκεφτεί δύο φορές ο άλλος για να κάνει τη μλκια του, άλλα κ δεν οδηγείς ανθρώπους σε αυτοδικιες καταστρεφοντας ότι τους έχει απομείνει από τον εαυτό κ την προσωπικότητας τους.

Δεν έχουν άδικο όταν λένε...
"if you can't do the time, don't do the crime".

Πόσα χρονια ζούμε; 70; γιατί θα πρέπει κάποιος να μας τα γαμησει και μαζί με τα δικά μας κ της οικογένειας μας, χωρίς να υποστεί ανάλογες συνέπειες; δε με νοιάζει ο σωφρονισμος ενός εγκληματία. Με νοιάζει ο προκαταβολικος σωφρονισμος επιδοξων εγκληματιών κ η προστασία των εν δυνάμει θυμάτων τους.

Η "αποτροπή" δουλεύει μόνο σε μικροπαραβάσεις. Δηλαδή ο άλλος θα κάτσει να σκεφτεί αν τον συμφέρει να παρκάρει παράνομα 15 φορές, να τον πιάσουν μία και να πληρώσει 80 ευρώ πρόστιμο, ή να νοικιάζει πάρκινγκ με 3 ευρώ την ώρα κάθε φορά.

Για εγκλήματα πάθους, τρέλας, ή βιοπορισμού, όλοι είτε πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν είτε δεν τους νοιάζει καν. Δεν υπάρχει αποτροπή, έχει αποδειχτεί αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:48

Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 06:06 Γάταρος και ΓΑΛΗ σας ευχαριστώ πολύ γιατί ασφαλώς κ δε θα μπορούσα να τα εκφράσω καλύτερα.

Για μένα βέβαια είναι ένα τσικ παραπάνω...

Χίλιες φορές η πρόληψη από τη θεραπεία.
Αν "κόψεις μερικούς κωλους", δύσκολα θα βρεθούν άλλοι να παίξουν στον κωλο τους. Ακόμη κ αν αυτό σημαίνει θανατική ποινή, ως ποινή σε ανάλογα εγκλήματα.
Έτσι κ πρόληψη καλύτερη έχουμε, γιατί θα το σκεφτεί δύο φορές ο άλλος για να κάνει τη μλκια του, άλλα κ δεν οδηγείς ανθρώπους σε αυτοδικιες καταστρεφοντας ότι τους έχει απομείνει από τον εαυτό κ την προσωπικότητας τους.

Δεν έχουν άδικο όταν λένε...
"if you can't do the time, don't do the crime".

Πόσα χρονια ζούμε; 70; γιατί θα πρέπει κάποιος να μας τα γαμησει και μαζί με τα δικά μας κ της οικογένειας μας, χωρίς να υποστεί ανάλογες συνέπειες; δε με νοιάζει ο σωφρονισμος ενός εγκληματία. Με νοιάζει ο προκαταβολικος σωφρονισμος επιδοξων εγκληματιών κ η προστασία των εν δυνάμει θυμάτων τους.

Η "αποτροπή" δουλεύει μόνο σε μικροπαραβάσεις. Δηλαδή ο άλλος θα κάτσει να σκεφτεί αν τον συμφέρει να παρκάρει παράνομα 15 φορές, να τον πιάσουν μία και να πληρώσει 80 ευρώ πρόστιμο, ή να νοικιάζει πάρκινγκ με 3 ευρώ την ώρα κάθε φορά.

Για εγκλήματα πάθους, τρέλας, ή βιοπορισμού, όλοι είτε πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν είτε δεν τους νοιάζει καν. Δεν υπάρχει αποτροπή, έχει αποδειχτεί αυτό.

Το σκεφτόμουν αυτό... Αλλά ίσως σε κάποιο ποσοστό, για κάποιες περιπτώσεις, μπορεί να επηρεάσει. Τι να πω...
Δε βλέπω άλλη λύση...

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:06

bolek έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:52 εγω με μια γρηγορη αναζητηση ειδα οτι η μπελου η τραγουδιστρια εριξε βιτριολι στον αντρα της και πηγε για 6 μηνες φυλακη. και μαλιστα σε εποχη που η κοινωνια ηταν πολυ σκληρη

κάποια από τις δεκάδες γκόμενες που διαχειρίζεσαι

απο το στομα σου και στου Θεου τ αυτι!!

Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:02

bolek έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:52

Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:47

Τι εννοείς στην Αμερική; γενικότερα; ποια πολιτεία η χώρα συγκρίνεις;

Τεσπα.

Μην ανησυχείς. Ας βρεθεί δικός σου άνθρωπος σε τέτοια θέση κ θα δούμε τι θα κάνουμε με τον δράστη.

εγω με μια γρηγορη αναζητηση ειδα οτι η μπελου η τραγουδιστρια εριξε βιτριολι στον αντρα της και πηγε για 6 μηνες φυλακη. και μαλιστα σε εποχη που η κοινωνια ηταν πολυ σκληρη

Παράδειγμα έφερα, μη λυσσάξεις...

ιχι βεβαια, κουβεντα να γινεται!

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:48

Custom_F έγραψε: 13 Ιουν 2020, 06:06 Γάταρος και ΓΑΛΗ σας ευχαριστώ πολύ γιατί ασφαλώς κ δε θα μπορούσα να τα εκφράσω καλύτερα.

Για μένα βέβαια είναι ένα τσικ παραπάνω...

Χίλιες φορές η πρόληψη από τη θεραπεία.
Αν "κόψεις μερικούς κωλους", δύσκολα θα βρεθούν άλλοι να παίξουν στον κωλο τους. Ακόμη κ αν αυτό σημαίνει θανατική ποινή, ως ποινή σε ανάλογα εγκλήματα.
Έτσι κ πρόληψη καλύτερη έχουμε, γιατί θα το σκεφτεί δύο φορές ο άλλος για να κάνει τη μλκια του, άλλα κ δεν οδηγείς ανθρώπους σε αυτοδικιες καταστρεφοντας ότι τους έχει απομείνει από τον εαυτό κ την προσωπικότητας τους.

Δεν έχουν άδικο όταν λένε...
"if you can't do the time, don't do the crime".

Πόσα χρονια ζούμε; 70; γιατί θα πρέπει κάποιος να μας τα γαμησει και μαζί με τα δικά μας κ της οικογένειας μας, χωρίς να υποστεί ανάλογες συνέπειες; δε με νοιάζει ο σωφρονισμος ενός εγκληματία. Με νοιάζει ο προκαταβολικος σωφρονισμος επιδοξων εγκληματιών κ η προστασία των εν δυνάμει θυμάτων τους.

Η "αποτροπή" δουλεύει μόνο σε μικροπαραβάσεις. Δηλαδή ο άλλος θα κάτσει να σκεφτεί αν τον συμφέρει να παρκάρει παράνομα 15 φορές, να τον πιάσουν μία και να πληρώσει 80 ευρώ πρόστιμο, ή να νοικιάζει πάρκινγκ με 3 ευρώ την ώρα κάθε φορά.

Για εγκλήματα πάθους, τρέλας, ή βιοπορισμού, όλοι είτε πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν είτε δεν τους νοιάζει καν. Δεν υπάρχει αποτροπή, έχει αποδειχτεί αυτό.

Έτσι ακριβώς. Είμαστε στο σημείο που τα χρηματικά πρόστιμα, είναι ο βασικός φόβος αποτροπής.

Περισσότερες πιθανότητες έχεις να μην πληρώσεις μία και να κυκλοφορείς ελεύθερος και ωραίος μετά από μια ληστεία παρά από ένα παράνομο παρκάρισμα.

Μιλάμε για δομικό Ηθικό Κανόνα, όχι αστεία.


Και άντε να εξηγήσει ο οποιοσδήποτε στον κάθε ντελιβερά που ταλαιπωρείται χειμώνα καλοκαίρι, σε φουλ ή παρτ τάιμ, το ηθικό πλεονέκτημα της ευνομίας. Ή στον οποιοδήποτε φοιτητή που δουλεύει από δω κι εκεί για να συντηρηθεί αν η οικογένεια του δεν έχει τη δυνατότητα να καλύψει τα έξοδα του. Αυτοί είναι οι ασήμαντοι μικροαστοί παρίες της ζωής. Ασήμαντα ανθρωπάκια. Τα πραγματικά φωτεινά παραδείγματα είναι όσοι επιτυγχάνουν τον ηράκλειο άθλο των σπουδών ενώ κωλοβαράνε όλη τη μέρα, σε κάποιο ίδρυμα. Ή κάνουν κάτι ακόμη πιο ξεκούραστο. Μετανοούν. Αυτοί είναι οι σημερινοί ήρωες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:48 Για εγκλήματα πάθους, τρέλας, ή βιοπορισμού, όλοι είτε πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν είτε δεν τους νοιάζει καν. Δεν υπάρχει αποτροπή, έχει αποδειχτεί αυτό.

Για την πρώτη φορά ναι.

Για τη δεύτερη παίζει πολύ μεγάλο ρόλο π.χ. αν στο μεταξύ έχεις εκτελεστεί με θανατηφόρο ένεση ή όχι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:42

stavmanr έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:33

Επειδή δεν έχουν γνώση της νομολογίας. Δεν είναι και ΤΟΣΟ δύσκολο όσο φαίνεται, να βρεις τους νόμους και τα παραθυράκια για τις περισσότερες περιπτώσεις ποινικών αδικημάτων. Υπάρχουν στρατιές μικροδικηγόρων που βιοπορίζονται με φασόν αναλήψεις αυτού του είδους.

Με το σκεπτικό σου δεν θα είχαμε ποτέ καταδικασμένους.

(...)

Αν ίσχυε αυτό που γράφεις, ότι δηλαδή δεν είναι δύσκολο να βρεις παραθυράκια για τις περισσότερες περιπτώσεις ποινικών αδικημάτων, τότε δεν θα είχαμε καταδίκες ή εκείνες θα ήταν σπάνιες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:48
Η "αποτροπή" δουλεύει μόνο σε μικροπαραβάσεις. Δηλαδή ο άλλος θα κάτσει να σκεφτεί αν τον συμφέρει να παρκάρει παράνομα 15 φορές, να τον πιάσουν μία και να πληρώσει 80 ευρώ πρόστιμο, ή να νοικιάζει πάρκινγκ με 3 ευρώ την ώρα κάθε φορά.

Για εγκλήματα πάθους, τρέλας, ή βιοπορισμού, όλοι είτε πιστεύουν ότι θα ξεφύγουν είτε δεν τους νοιάζει καν. Δεν υπάρχει αποτροπή, έχει αποδειχτεί αυτό.

ακριβως αυτο λεω κι εγω,

η καλλιεργεια της αυξημενης ενσυναισθησης ειναι ο μονος παραγοντας αποτροπης,
οπως πχ σε σενα γηπεδο αν καποιος τολμησει να πεταξει ενα αντικειμενο να τον συνετισουν οι διπλανοι του να μη το κανει πριν ερθουν οι μπατσοι και τον μαντρωσουν με τα γκλοπ
και το επομενο σταδιο ειναι να καταλαβει ο ιδιος οτι παραγει αντικοινωνικη συμπεριφορα και περισσοτερο κακο παραγει η πραξη του,

οι παραβατες τετοιων πραξεων οποιες κι αν ειναι αυτες ειναι σαν ασθενεις που νοσουν και η θεραπεια τους δεν ειναι ο θανατος αλλα η "θεραπεια" οσο δυσκολη κι αν ειναι ειτε γιατι νοσουν βαρια ειτε γιατι το σωφρονιστικο συστημα στη παρουσα φαση πασχει

η τυπισσα που εριξε το βιτριολι ζουσε με το φθονο επι 2 χρονια και πιθανον να σχεδιαζε με διαφορους τροπους την εξοντωση της αντιζηλης της,
ενδεχομενως να ηταν ετσι σε ολη της τη ζωη ενα μιζερο ατομο που πατουσε επι πτωματων για να πετυχει το σκοπο της,

ισως καποια στιγμη σε 5-10-20 χρονια καταλαβει το λαθος σε ολη αυτη τη νοοτροπια και γινει καλυτερος ανθρωπος δινοντας το καλο παραδειγμα σε αλλους σα κι αυτη

αυτο πρεπει να αντιληφθει και ολοκληρη η η κοινωνια οτι δεν λειτουργει εντστικτωδως του τυπου τζιζ καιει ματι κουζινας αρα δεν ξαναακουμπαμε με το χερι το ματι οταν καιει...

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 07:56

perseus έγραψε: 13 Ιουν 2020, 07:37 Εγω ξερω οτι πριν 3 χρονια εγινε αποπειρα βιασμου στην διπλανη πολυκατοικια περιεγραψαν τον δραστη ως ψηλο σωματωδη ντυμενο στα μαυρα ,καλη ωρα σαν και εμενα ,τωρα σκεφτομαι τι θα γινοταν εαν ελεγαν να τα ρουχα μοιάζει με τον δραστη...

Εννοείς ότι θα προχωρούσαν στη σύλληψη κάθε ψηλού και σωματώδη άντρα που φοράει μαύρα;

Ψηλου σωματωδη με μαυρα που δουλευει διπλα απο την πολυκατοικια.

perseus έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 07:56

perseus έγραψε: 13 Ιουν 2020, 07:37 Εγω ξερω οτι πριν 3 χρονια εγινε αποπειρα βιασμου στην διπλανη πολυκατοικια περιεγραψαν τον δραστη ως ψηλο σωματωδη ντυμενο στα μαυρα ,καλη ωρα σαν και εμενα ,τωρα σκεφτομαι τι θα γινοταν εαν ελεγαν να τα ρουχα μοιάζει με τον δραστη...

Εννοείς ότι θα προχωρούσαν στη σύλληψη κάθε ψηλού και σωματώδη άντρα που φοράει μαύρα;

Ψηλου σωματωδη με μαυρα που δουλευει διπλα απο την πολυκατοικια.

Τελικά παραδόθηκες ή σε βρήκαν;

omg kai 3 lol έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:22

οι παραβατες τετοιων πραξεων οποιες κι αν ειναι αυτες ειναι σαν ασθενεις που νοσουν και η θεραπεια τους δεν ειναι ο θανατος

εσύ ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να έχει ξανακάνει ποτέ έστω και μισή μαλακία;

foscilis έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:31

omg kai 3 lol έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:22

οι παραβατες τετοιων πραξεων οποιες κι αν ειναι αυτες ειναι σαν ασθενεις που νοσουν και η θεραπεια τους δεν ειναι ο θανατος

εσύ ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να έχει ξανακάνει ποτέ έστω και μισή μαλακία;

γιατι αν ειναι ισοβιτης εχει καμια πιθανοτητα να το ξανακανει;

bolek έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:06

bolek έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:52 εγω με μια γρηγορη αναζητηση ειδα οτι η μπελου η τραγουδιστρια εριξε βιτριολι στον αντρα της και πηγε για 6 μηνες φυλακη. και μαλιστα σε εποχη που η κοινωνια ηταν πολυ σκληρη

κάποια από τις δεκάδες γκόμενες που διαχειρίζεσαι

απο το στομα σου και στου Θεου τ αυτι!!

Α, δε θέλω περικοπές.

Επαναλαμβάνω λοιπόν όλη τη στιχομυθία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2020, 11:06

bolek έγραψε: 13 Ιουν 2020, 10:52 εγω με μια γρηγορη αναζητηση ειδα οτι η μπελου η τραγουδιστρια εριξε βιτριολι στον αντρα της και πηγε για 6 μηνες φυλακη. και μαλιστα σε εποχη που η κοινωνια ηταν πολυ σκληρη

Κι εγώ με μια γρήγορη υπόθεση, συμπεραίνω ότι αν σου πετούσε βιτριόλι κάποια από τις δεκάδες γκόμενες που διαχειρίζεσαι, δεν θα είχες πρόβλημα με την 6μηνη φυλάκιση της.

Αν είναι όντως έτσι, δεκτόν ως άποψη.

Είσαι σίγουρος ότι θέλεις να επαναλάβεις την εκπλήρωση της ευχής σου;

Αν όχι, πάρε την κουδουνίστρα σου και πήγαινε να την κουνήσεις σε άλλη παραλία.

omg kai 3 lol έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:35

foscilis έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:31

omg kai 3 lol έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:22

οι παραβατες τετοιων πραξεων οποιες κι αν ειναι αυτες ειναι σαν ασθενεις που νοσουν και η θεραπεια τους δεν ειναι ο θανατος

εσύ ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να έχει ξανακάνει ποτέ έστω και μισή μαλακία;

γιατι αν ειναι ισοβιτης εχει καμια πιθανοτητα να το ξανακανει;

Ισοβιτης με 25 έτη που βγαίνει στα 10;
Καθολου απίθανο.