Phorum.com.gr

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:37

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:35

Πρόσεξε, τις γλώσσες βάζει τσουβάλι, οχι τα φύλα. Ο πρώτος ΙΕ αν οχι γερμανός, σχεδόν πάντα παρουσιάζεται τουλάχιστον λευκός - οπως επισης και ο Αρχαίος Ινδός άριος που εκπολίτισε τα άλλα φύλα της Ινδικής. Έτσι πάει ο μύθος (μπορεί και να ισχύει) και είναι μια χαρά μετεξέλιξη παλιότερων θεωριών της ανωτερότητας των λευκών. Αλλιώς τι κόπτονται να βρούνε κοιτίδα και μια αρχική γλώσσα με έτοιμες ρίζες που σκορπίστηκαν σε όλη την οικουμένη;

Και που οφείλονται οι ομοιότητες όλων αυτών των γλωσσών;

Σε πολιτισμικές επαφές, δάνεια, αντιδάνεια, παιδεία, βιβλία (Βίβλος και μεταφράσεις αυτής, Ομηρικά κείμενα, Αρχαία Ελληνική γραμματεία, Λατινικά, Σανσκριτικά), και ναι κατακτήσεις, αγροτική επανάσταση κτλ. Οχι σε κάποιον πρώτο λαό που τα είχει όλα ετοιμα σε κάρα στις στέπες. Και για να μη παρεξηγούμαστε, δεν διαφωνώ με τις ομοιότητες και κοινά στοιχεία των ΙΕ γλωσσών. Με τη ΠΙΕ και τις θεωρίες της στέπας διαφωνώ.

Σεβαστά αυτά που λες, σίγουρα σε αυτές τις περιπτώσεις που δεν είναι κάτι δεδομένο πολλές φορές υποστηρίζουμε δημόσια τη μια θεωρία έναντι της άλλης και για ιδεολογικούς λόγους, πχ εσύ και ο Σκαρταδος είσαστε κατά της ΠΙΕ γιατί όντως υπάρχει ένα ποσοστό ρατσιστών που την υποστηρίζουν, πχ ο καθαρά ναζιστικός κλάδος των αυγών είναι όλοι υπέρ(βέβαια για την Juno δεν το πολυπιστευω γιατί σε άλλα θέματα μια χαρά τα βρίσκει με τους wannabe απογόνους της Αριας φυλής ;) ), εγώ από την άλλη την υποστηρίζω έναντι των ελληναραδων, μέχρι στιγμής ο,τι θεωρία έχω ακούσει από μέρους τους είναι γελοία, για τις δικές σας θεωρήσεις δεν μπορώ να εκφέρω ακόμα άποψη, επιφυλάσσομαι. Βέβαια για την προελληνική γλώσσα δεν μου έχει απαντήσει ακόμα κάποιος από που μπορεί να προέρχεται αν όχι από προγενέστερους κατοίκους...

Βέβαια για την προελληνική γλώσσα δεν μου έχει απαντήσει ακόμα κάποιος από που μπορεί να προέρχεται αν όχι από προγενέστερους κατοίκους...

Από γειτονικούς λαούς στα βαλκάνια ,στη μικρά Ασία και τα παράλια της Αφρικής.Δεν υπάρχει προελληνικη γλώσσα,υπάρχουν μη ελληνικές λέξεις δάνεια,όπως ακριβώς έχουμέ δανειστεί χιλιάδες ξένες λέξεις κατά την ιστορική εποχή.
Θα ξαναδώσω το παράδειγμα με τη λέξη βουνό.Ό Ομηρος και ο Ησίοδος δεν την ξέρουν.Ό Ηρόδοτος μας λέει πως οι ντόπιοι σε μια αρχαία Ελληνική αποικία,με τη λέξη βουνό,όνομαζαν τον σωρό και ομως αυτή η λέξη αντικατέστησε στην καθημερινότητά μας την Ελληνική λέξη όρος.

Τι ακριβώς υποστηρίζουν οι ινδοευρωπαίοι ; γιατί δεν βγάζω άκρη

. Πάντως και πάλι έχω την αίσθηση ότι είναι αποδεδειγμένο ότι πριν τον ερχομό των ελληνικών ΙΕ φύλων οι προηγούμενοι κάτοικοι μιλούσαν αλλη, άγνωστη γλώσσα, για παράδειγμα τα ονόματα των Καβείρων που ανήκουν σε προγενέστερη θρησκεία δεν έχουν ελληνικές ρίζες.

Δεν στηρίζεται πουθενά η άποψη ότι οι καβειροι ήταν προγενέστεροι ,όχι ότι θα σημαινε κάτι αυτό.Σημερα η Δύση έχει θρησκεια που τα όνοματα των πρωταγωνιστών αυτής είναι ξένα

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 15:10

Βέβαια για την προελληνική γλώσσα δεν μου έχει απαντήσει ακόμα κάποιος από που μπορεί να προέρχεται αν όχι από προγενέστερους κατοίκους...

Από γειτονικούς λαούς στα βαλκάνια ,στη μικρά Ασία και τα παράλια της Αφρικής.Δεν υπάρχει προελληνικη γλώσσα,υπάρχουν μη ελληνικές λέξεις δάνεια,όπως ακριβώς έχουμέ δανειστεί χιλιάδες ξένες λέξεις κατά την ιστορική εποχή.
Θα ξαναδώσω το παράδειγμα με τη λέξη βουνό.Ό Ομηρος και ο Ησίοδος δεν την ξέρουν.Ό Ηρόδοτος μας λέει πως οι ντόπιοι σε μια αρχαία Ελληνική αποικία,με τη λέξη βουνό,όνομαζαν τον σωρό και ομως αυτή η λέξη αντικατέστησε στην καθημερινότητά μας την Ελληνική λέξη όρος.

Και τα τοπωνύμια που υπάρχουν αρκετά με μη ελληνικές ρίζες; Επίσης από ποια γλώσσα μπορεί να έγιναν αυτα τα δάνεια που λες; Σίγουρα όχι από κάποια γνωστή πάντως. Επίσης υπάρχει και το ζήτημα της γλώσσας των Μινωιτών. Σίγουρα συμφωνούμε στο ότι όλα είναι θεωρίες απλά η δική σου θεωρία δεν με πείθει μέχρι στιγμής...

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:35 Πρόσεξε, τις γλώσσες βάζει τσουβάλι, οχι τα φύλα. Ο πρώτος ΙΕ αν οχι γερμανός, σχεδόν πάντα παρουσιάζεται τουλάχιστον λευκός - οπως επισης και ο Αρχαίος Ινδός άριος που εκπολίτισε τα άλλα φύλα της Ινδικής. Έτσι πάει ο μύθος (μπορεί και να ισχύει) και είναι μια χαρά μετεξέλιξη παλιότερων θεωριών της ανωτερότητας των λευκών. Αλλιώς τι κόπτονται να βρούνε κοιτίδα και μια αρχική γλώσσα με έτοιμες ρίζες που σκορπίστηκαν σε όλη την οικουμένη;

Το ξέρω, εσύ την είπες ρατσιστική. Ο μύθος που περιγράφεις είναι εξωγενής της ΠΙΕ θεωρίας.

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:43 Σε πολιτισμικές επαφές, δάνεια, αντιδάνεια, παιδεία, βιβλία (Βίβλος και μεταφράσεις αυτής, Ομηρικά κείμενα, Αρχαία Ελληνική γραμματεία, Λατινικά, Σανσκριτικά), και ναι κατακτήσεις, αγροτική επανάσταση κτλ. Οχι σε κάποιον πρώτο λαό που τα είχει όλα ετοιμα σε κάρα στις στέπες. Και για να μη παρεξηγούμαστε, δεν διαφωνώ με τις ομοιότητες και κοινά στοιχεία των ΙΕ γλωσσών. Με τη ΠΙΕ και τις θεωρίες της στέπας διαφωνώ.

Το προφανές πρόβλημα της υπόθεσής σου είναι ότι προϋποθέτει ύπαρξη γραφής και προχωρημένους πολιτισμούς που λογικά όλο και κάτι θα άφηναν πίσω τους εκτός από το γλωσσικές ομοιότητες, το οποίο δεν το βρήκαμε, ενώ πρέπει να βρεις και κάπου να το χωρέσεις χρονικά στα ιστορικά χρόνια αυτό το πράγμα.

Το δεύτερο είναι ότι η ινδοευρωπαϊκή οικογένεια δεν βασίζεται αποκλειστικά σε λεξιλογικές ομοιότητες αλλά και σε συντακτικές και δομικές, π.χ. στερητικό α-, ίδιες φόρμες άρνησης, κλήσεις και λοιπά. Αντιπαρέβαλε ότι τόσους αιώνες τουρκοκρατία πήραμε λέξεις αλλά ποτέ δεν πέρασαν πράγματα του στυλ αρνητικός τύπος ρήματος, π.χ. να αρχίζαμε να λέμε «εχme» αντί για «δεν έχω».

Αν τα βλέπω εγώ αυτά τα στοιχειώδη προβλήματα σαν απλός γκουγκλοδιανοούμενος με περιστασιακό ενδιαφέρον προς το ζήτημα φαντάσου τι θα σου έσερνε κανονικός γλωσσολόγος.

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 01:32

Nandros έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 01:12

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 01:07Τόσο ξέρεις,τόσο μιλας νανδρε.Ξέρεις στα αρχαια χρόνια δεν υπήρχαν αριστεροί.Το πρώτο πράγμα που εκανε πάντα η κεντρική διοίκηση ,ήταν η εξαφάνιση της διαφορετικότητας.Δες για παράδειγμα για ποτέ εξαφανίστηκαν οι ετρουσκοι μολις οι Ρωμαίοι έγιναν το κουμαντο στην Ιταλία

Άντε τώρα να του εξηγήσει κανείς ότι όλα αυτά έγιναν τόσο παλιά στην προϊστορία, που δεν υπήρχε καν η ιδέα της πόλης ή του οργανωμένου κράτους!
Χαμένος χρόνος για κάποιους που αρνούνται να μάθουν κάτι παραπάνω!

Αυτά στην Ελλάδα υποτίθεται ότι έγιναν γύρω στο 2000 Π.χ.Δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά στην Ελλάδα Τότε υπήρχε οργάνωμενος Πολιτισμός,φυσικά και πόλεις

Συνεχίζεται ο αναλφαβητισμός!

4500 π.Χ. – 4000 π.Χ.: Πρώιμη ΠΙΕ.
3500 π.Χ. – 3000 π.Χ.: Μέση ΠΙΕ.
3000 π.Χ. – 2500 π.Χ.: Ύστερη ΠΙΕ.
2500 π.Χ. – 2000 π.Χ.: Η διάσπαση των αποδεδειγμένων διαλέκτων σε πρωτογλώσσες έχει ολοκληρωθεί. Η πρωτοελληνική μιλιέται στα Βαλκάνια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B9%CE%BF

Νεολιθική (3000 - 2000 π.Χ.)
Χαλκολιθική (3500 - 1500 π.Χ.)
Εποχή του Χαλκού (2000 - 1000 π.Χ.)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... E%BF%CF%85

Μυκηναϊκός Πολιτισμός - Ύστερη Εποχή του Χαλκού (1600 - 1100 π.Χ.)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF ... F%8C%CF%82

Και κάποιοι φαντάζονται ότι το 2000 πΧ υπήρχαν πόλεις πλήρως οργανωμένες, με στρατά, άρματα, Αγαμέμνονες, χρυσάφια, κλπ.

Αρνούνται να αντιληφθούν ότι στην αρχή ήταν μάζωξη κάποιων ομάδων σε λόφους οχυρωμένους με παλούκια, για να προστατεύουν τους εαυτούς τους και τα ζώα τους από επιδρομές.
.

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 01:47 Μας λένε ότι το φρατηρ είναι συγγενικό με το μπραδερ και σημαινει αδελφός.
Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον μας φέρει αρχαίο Έλληνικο κειμενο που να λέει ότι ο τάδε είναι ο φρατηρ του τάδε και αυτοί οι 2 να είναι αδελφια

Όχι, στα Ελληνικά σημαίνει μέλος της φατρίας.

Στα Αγγλικά υπάρχει το brotherhood (με διάφορες ερμηνείες):
The state of being brothers or a brother.
An association for any purpose, such as a society of monks; a fraternity.
The whole body of persons engaged in the same business, especially those of the same profession.
Persons, and, poetically, things, of a like kind.

The Greek word φρατήρ
Word φρατήρ
pʰ r a t ɛː. r
IPA pʰratɛː.r
Meaning brother, phratry member
See also Phrygian: ΒΡΑΤΕΡΕ ‘brother’
Old Norse: bryþr ‘brother’
Tocharian B: procer ‘brother’
http://www.palaeolexicon.com/Word/Show/19333

+
Από την σελ 1626 του Λεξικού Liddell & Scott με πολλές αναφορές της λέξης στην Ελληνική Γραμματεία.
.

Stalker έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 15:29

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:35 Πρόσεξε, τις γλώσσες βάζει τσουβάλι, οχι τα φύλα. Ο πρώτος ΙΕ αν οχι γερμανός, σχεδόν πάντα παρουσιάζεται τουλάχιστον λευκός - οπως επισης και ο Αρχαίος Ινδός άριος που εκπολίτισε τα άλλα φύλα της Ινδικής. Έτσι πάει ο μύθος (μπορεί και να ισχύει) και είναι μια χαρά μετεξέλιξη παλιότερων θεωριών της ανωτερότητας των λευκών. Αλλιώς τι κόπτονται να βρούνε κοιτίδα και μια αρχική γλώσσα με έτοιμες ρίζες που σκορπίστηκαν σε όλη την οικουμένη;

Το ξέρω, εσύ την είπες ρατσιστική. Ο μύθος που περιγράφεις είναι εξωγενής της ΠΙΕ θεωρίας.

Είπα οτι είναι μετεξελιξη των ρατσιστκών θεωριων σε PC μορφή. Δεν αλλαξα γνώμη.

Αν τα βλέπω εγώ αυτά τα στοιχειώδη προβλήματα σαν απλός γκουγκλοδιανοούμενος με περιστασιακό ενδιαφέρον προς το ζήτημα φαντάσου τι θα σου έσερνε κανονικός γλωσσολόγος.

τρίχες. Ούτε κατάλαβες τι έγραψα.

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 01:55 Μας λένε για το σίστερ
sister (n.)

mid-13c., from Old English sweostor, swuster "sister," or a Scandinavian cognate (Old Norse systir, Swedish … chwaer, Greek eor). French soeur "a sister" (11c., instead of *sereur) is directly … from 1926; and in the sense of "fellow feminist" from 1912. Meaning "female fellow-Christian" is from mid-15c. Sister act "variety act by two or more sisters" is from vaudeville (1908).
Άρα για αυτούς τους σπουδαίους γλωσσολόγους το σιστερ είναι συγγενικό με το ελληνικό εορ και σημαινουν αδελφή.

Δίνω 1000 ευρώ σε όποιον μας φέρει τη λέξη εορ από αρχαίο Ελληνικό κειμνέο και ας σημαινει η λέξη και σκατα

Δεν ξέρω από πού μαζεύεις τα σκουπίδια σου και μας το παίζεις χουβαρντάς εκ του ασφαλούς, αλλά εδώ ΔΕΝ υπάρχει συσχέτιση με την Ελληνική γλώσσα:

Etymology
From Middle English sister, suster, partly from Old Norse systir (“sister”) and partly from Old English swustor, sweoster, sweostor (“sister, nun”); both from Proto-Germanic *swestēr (“sister”), from Proto-Indo-European *swésōr (“sister”). Cognate with Scots sister, syster (“sister”), West Frisian sus, suster (“sister”), Dutch zuster (“sister”), German Schwester (“sister”), Norwegian Bokmål søster (“sister”), Norwegian Nynorsk and Swedish syster (“sister”), Icelandic systir (“sister”), Gothic 𐍃𐍅𐌹𐍃𐍄𐌰𐍂 (swistar, “sister”), Latin soror (“sister”), Russian сестра́ (sestrá, “sister”), Lithuanian sesuo (“sister”), Albanian vajzë (“girl, maiden”), Sanskrit स्वसृ (svásṛ, “sister”), Persian خواهر‎ (xâhar, “sister”).
https://en.wiktionary.org/wiki/sister#Etymology
.

skartados έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 02:22Εγώ μμίλησα για επίβόλη_κατάκτηση.
Ήδη έχω πει στο νημΑ,ότι ούτε οι Ρωμαίοιι δεν κατάφεραν μα επίβαλλουν τη γλώσσα τους σε όλη την αυτοκρατορία,που ήταν και πολιτισμενοι

Ψεύδεσαι χοντρά για να στηρίξεις τις παπαρολογίες σου!

Romanization or Latinization (or Romanisation or Latinisation), in the historical and cultural meanings of both terms, indicate different historical processes, such as acculturation, integration and assimilation of newly incorporated and peripheral populations by the Roman Republic and the later Roman Empire.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_(cultural)
.

the_black_planet έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 09:57 Γράψε λάθος, τώρα κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε κάποιο φύλο Πελασγών που είχε απομείνει στα ιστορικά χρόνια στη Μικρά Ασία. Πάντως και πάλι έχω την αίσθηση ότι είναι αποδεδειγμένο ότι πριν τον ερχομό των ελληνικών ΙΕ φύλων οι προηγούμενοι κάτοικοι μιλούσαν αλλη, άγνωστη γλώσσα, για παράδειγμα τα ονόματα των Καβείρων που ανήκουν σε προγενέστερη θρησκεία δεν έχουν ελληνικές ρίζες.

Από προελληνικές γλώσσες προέρχονται πιθανότατα οι λέξεις ἀσάμινθος 'μπανιέρα', ἐρέβινθος 'ρεβίθι', λαβύρινθος, ὑάκινθος, δάφνη, κολοκύνθη 'κολοκύθα', λωτός, ὄλυνθος 'αγριόσυκο', σῦκον, σαργός, σάλπη (οι δύο τελευταίες λέξεις είναι ονόματα ψαριών). Θα προσέξετε ότι πολλές από αυτές δηλώνουν φυτά, ψάρια κλπ. Αυτό συμβαίνει συχνά. Η εγκατάσταση σε έναν νέο χώρο σημαίνει γνωριμία με νέα προϊόντα, νέα χλωρίδα (φυτικό περιβάλλον), νέα πανίδα (ζώα). Έτσι υιοθετούνται τα ονόματα που δίνουν οι παλιοί κάτοικοι σε αυτά τα στοιχεία. Οι Τούρκοι π.χ., που απώτερη πατρίδα τους ήταν η κεντρική Ασία, όταν μετακινούνται προς τη Μεσόγειο, δανείζονται από τους παλαιότερους πληθυσμούς, τους Έλληνες, τα ονόματα των ψαριών που δεν υπήρχαν στη μακρινή τους πατρίδα. Έτσι, όλα σχεδόν τα ονόματα ψαριών στην τουρκική γλώσσα είναι δανεισμένα από τα ελληνικά, π.χ. levrek = λαβράκι. Και οι Έλληνες με τη σειρά τους είχαν δανειστεί πολλά από αυτά τα ονόματα από τους πληθυσμούς που ζούσαν πριν από αυτούς στον ελλαδικό χώρο, τους προελληνικούς πληθυσμούς.

Άλλο παράδειγμα οι ορεσίβιοι Ρωμαίοι που δεν είχαν σχέση με την θάλασσα και υιοθέτησαν το nau/nav (σε ότι έχει σχέση με θάλασσα/ναυτικό) από το ελληνικό ναύς.
.

Nandros έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 16:25

the_black_planet έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 09:57 Γράψε λάθος, τώρα κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε κάποιο φύλο Πελασγών που είχε απομείνει στα ιστορικά χρόνια στη Μικρά Ασία. Πάντως και πάλι έχω την αίσθηση ότι είναι αποδεδειγμένο ότι πριν τον ερχομό των ελληνικών ΙΕ φύλων οι προηγούμενοι κάτοικοι μιλούσαν αλλη, άγνωστη γλώσσα, για παράδειγμα τα ονόματα των Καβείρων που ανήκουν σε προγενέστερη θρησκεία δεν έχουν ελληνικές ρίζες.

Από προελληνικές γλώσσες προέρχονται πιθανότατα οι λέξεις ἀσάμινθος 'μπανιέρα', ἐρέβινθος 'ρεβίθι', λαβύρινθος, ὑάκινθος, δάφνη, κολοκύνθη 'κολοκύθα', λωτός, ὄλυνθος 'αγριόσυκο', σῦκον, σαργός, σάλπη (οι δύο τελευταίες λέξεις είναι ονόματα ψαριών). Θα προσέξετε ότι πολλές από αυτές δηλώνουν φυτά, ψάρια κλπ. Αυτό συμβαίνει συχνά. Η εγκατάσταση σε έναν νέο χώρο σημαίνει γνωριμία με νέα προϊόντα, νέα χλωρίδα (φυτικό περιβάλλον), νέα πανίδα (ζώα). Έτσι υιοθετούνται τα ονόματα που δίνουν οι παλιοί κάτοικοι σε αυτά τα στοιχεία. Οι Τούρκοι π.χ., που απώτερη πατρίδα τους ήταν η κεντρική Ασία, όταν μετακινούνται προς τη Μεσόγειο, δανείζονται από τους παλαιότερους πληθυσμούς, τους Έλληνες, τα ονόματα των ψαριών που δεν υπήρχαν στη μακρινή τους πατρίδα. Έτσι, όλα σχεδόν τα ονόματα ψαριών στην τουρκική γλώσσα είναι δανεισμένα από τα ελληνικά, π.χ. levrek = λαβράκι. Και οι Έλληνες με τη σειρά τους είχαν δανειστεί πολλά από αυτά τα ονόματα από τους πληθυσμούς που ζούσαν πριν από αυτούς στον ελλαδικό χώρο, τους προελληνικούς πληθυσμούς.

Άλλο παράδειγμα οι ορεσίβιοι Ρωμαίοι που δεν είχαν σχέση με την θάλασσα και υιοθέτησαν το nau/nav (σε ότι έχει σχέση με θάλασσα/ναυτικό) από το ελληνικό ναύς.
.

Το θέμα ομως είναι οτι και οι "προ-ελληνικές" γλώσσες έχουν βάσιμες πιθανότητες να είναι ΙΕ. Ενα σωρό γλώσσες στην Ανατολία έχουν εξακριβωθεί ως ΙΕ. Αν είναι ετσι τότε δεν είναι και τόσο σίγουρο οτι έχουμε απλά την επιβολή μιας γλώσσας πάνω στην άλλη και παίζουν διάφορα σενάρια για το ποιοι ήταν οι Πελασγοί και πως αφομοιώθηκαν. Τα προ-ελληνικά μπορεί να είναι απλα πολύ παλιότερες μορφές/διάλεκτοι της ίδιας γλώσσας. Η Φρυγική για πράδειγμα πιθανότατα εξαφανίστηκε γιατι είχε τόσα κοινά με την Ελληνική που κάποια στιγμή την παρατήσανε εντελώς και γίνανε Ελληνόφωνοι. Σαν τα Ολλανδικά με τα Γερμανικά π.χ

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 15:57

Stalker έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 15:29

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 13:35 Πρόσεξε, τις γλώσσες βάζει τσουβάλι, οχι τα φύλα. Ο πρώτος ΙΕ αν οχι γερμανός, σχεδόν πάντα παρουσιάζεται τουλάχιστον λευκός - οπως επισης και ο Αρχαίος Ινδός άριος που εκπολίτισε τα άλλα φύλα της Ινδικής. Έτσι πάει ο μύθος (μπορεί και να ισχύει) και είναι μια χαρά μετεξέλιξη παλιότερων θεωριών της ανωτερότητας των λευκών. Αλλιώς τι κόπτονται να βρούνε κοιτίδα και μια αρχική γλώσσα με έτοιμες ρίζες που σκορπίστηκαν σε όλη την οικουμένη;

Το ξέρω, εσύ την είπες ρατσιστική. Ο μύθος που περιγράφεις είναι εξωγενής της ΠΙΕ θεωρίας.

Είπα οτι είναι μετεξελιξη των ρατσιστκών θεωριων σε PC μορφή. Δεν αλλαξα γνώμη.

Δεν αντιλέγω. Στην πορεία ίσως δώσεις και κάποιον καλό λόγο που κρατάς αυτή τη γνώμη, δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα. Το προφανές που σκοντάφτει είναι ότι η ΠΙΕ δεν κάνει κάποια παραδοχή ανωτερότητας (πως θα μπορούσε άλλωστε, πως συγκρίνεις δυο γλώσσες για να βγάλεις την μία καλύτερη) ούτε αρνείται άλλες ομογλωσσίες.

Για να καταλάβω δηλαδή, δέχεσαι την γλωσσολογία, δηλαδή δέχεσαι ότι γενικά υπάρχουν ομογλωσσίες, δηλαδή γλώσσες με κοινή καταγωγή, αλλά σκαλώνεις στην ΠΙΕ επειδή μια από τις υποτιθέμενες κοιτίδες της σου πέφτει πολύ βόρεια, και αυτό το βρίσκεις ρατσιστικό;

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 15:57

Αν τα βλέπω εγώ αυτά τα στοιχειώδη προβλήματα σαν απλός γκουγκλοδιανοούμενος με περιστασιακό ενδιαφέρον προς το ζήτημα φαντάσου τι θα σου έσερνε κανονικός γλωσσολόγος.

τρίχες. Ούτε κατάλαβες τι έγραψα.

Προς τι η αγένεια, προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις του κοινού;

Έγραψα δυο τρία πράγματα που δεν κάνεις τον κόπο ούτε να κουοτάρεις, πόσο μάλλον να παρουσιάσεις αντίλογο. Κρίμα, περίμενα πιο έντιμο διάλογο.

LOUROS έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 16:43 Το θέμα ομως είναι οτι και οι "προ-ελληνικές" γλώσσες έχουν βάσιμες πιθανότητες να είναι ΙΕ. Ενα σωρό γλώσσες στην Ανατολία έχουν εξακριβωθεί ως ΙΕ. Αν είναι ετσι τότε δεν είναι και τόσο σίγουρο οτι έχουμε απλά την επιβολή μιας γλώσσας πάνω στην άλλη και παίζουν διάφορα σενάρια για το ποιοι ήταν οι Πελασγοί και πως αφομοιώθηκαν. Τα προ-ελληνικά μπορεί να είναι απλα πολύ παλιότερες μορφές/διάλεκτοι της ίδιας γλώσσας. Η Φρυγική για πράδειγμα πιθανότατα εξαφανίστηκε γιατι είχε τόσα κοινά με την Ελληνική που κάποια στιγμή την παρατήσανε εντελώς και γίνανε Ελληνόφωνοι. Σαν τα Ολλανδικά με τα Γερμανικά π.χ

Δεν είναι να απορεί κανείς που πετάς σπόντες για ψευδεπιστήμη αν πιστεύεις ότι δουλεύει έτσι η γλωσσολογία, ή οποιαδήποτε επιστήμη, δηλαδή πετώντας δέκα ατεκμηρίωτα διαδοχικά «μπορεί» για να φτάσεις στο συμπέρασμα που σου αρέσει.