Phorum.com.gr

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:48

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:46

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:37
Εδώ είναι το πρόβλημα μου. Γιατί έχει κάποια διαφορά κι έχει λιγότερη αξία η παρατήρηση σου αν είσαι άντρας ή γυναίκα;

Φυσικά και έχει διαφορά. Η αντρική σου υπόσταση τη δεδομένη στιγμή δε σου επιτρέπει να κρίνεις αντικειμενικά.

Που σημαίνει;

Που σημαίνει ότι μπορείς ν' αποδεχτείς την πιθανότητα να κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:52

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:48

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:46

Φυσικά και έχει διαφορά. Η αντρική σου υπόσταση τη δεδομένη στιγμή δε σου επιτρέπει να κρίνεις αντικειμενικά.

Που σημαίνει;

Που σημαίνει ότι μπορείς ν' αποδεχτείς την πιθανότητα να κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου.

Φυσικά και μπορεί, όπως κι εσύ μπορεί να κάνεις λάθος. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αστήρικτο επιχείρημα σου περί μιρκότερης αξίας της δικής μου εμπειρίας.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:58

Φυσικά και μπορεί, όπως κι εσύ μπορεί να κάνεις λάθος. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αστήρικτο επιχείρημα σου περί μιρκότερης αξίας της δικής μου εμπειρίας.

Εγώ δε μπορεί να κάνω λάθος σε προσωπικό επίπεδο και σε εμπειρία, καθότι γυναίκα.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:06

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:58

Φυσικά και μπορεί, όπως κι εσύ μπορεί να κάνεις λάθος. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αστήρικτο επιχείρημα σου περί μιρκότερης αξίας της δικής μου εμπειρίας.

Εγώ δε μπορεί να κάνω λάθος σε προσωπικό επίπεδο και σε εμπειρία, καθότι γυναίκα.

Μα, δεν λέω τι κάνεις σε προσωπικό επίπεδο. Εγώ δέχθηκα εξαρχής τη μαρτυρία σου, εσύ είπες ότι η δική μου δε μετράει. Είπα ότι κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου, ήτοι πόσο συχνή είναι η γυναικεία φιλία σε σχέση με την αντρική. Κι αυτό το κάνω συγκρίνοντας τη δική σου εμπειρία με τη δική μου και της πλειονότητας.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:13

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:06

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:58

Φυσικά και μπορεί, όπως κι εσύ μπορεί να κάνεις λάθος. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αστήρικτο επιχείρημα σου περί μιρκότερης αξίας της δικής μου εμπειρίας.

Εγώ δε μπορεί να κάνω λάθος σε προσωπικό επίπεδο και σε εμπειρία, καθότι γυναίκα.

Μα, δεν λέω τι κάνεις σε προσωπικό επίπεδο. Εγώ δέχθηκα εξαρχής τη μαρτυρία σου, εσύ είπες ότι η δική μου δε μετράει. Είπα ότι κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου, ήτοι πόσο συχνή είναι η γυναικεία φιλία σε σχέση με την αντρική. Κι αυτό το κάνω συγκρίνοντας τη δική σου εμπειρία με τη δική μου και της πλειονότητας.

Για να κρίνεις ότι κάνω λάθος στην εκτιμησή μου σημαίνει ότι θεωρείς τη δική σου πιο ισχυρή σωστά;το αντίστοιχο κάνω κι εγώ.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:19

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:13

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:06

Εγώ δε μπορεί να κάνω λάθος σε προσωπικό επίπεδο και σε εμπειρία, καθότι γυναίκα.

Μα, δεν λέω τι κάνεις σε προσωπικό επίπεδο. Εγώ δέχθηκα εξαρχής τη μαρτυρία σου, εσύ είπες ότι η δική μου δε μετράει. Είπα ότι κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου, ήτοι πόσο συχνή είναι η γυναικεία φιλία σε σχέση με την αντρική. Κι αυτό το κάνω συγκρίνοντας τη δική σου εμπειρία με τη δική μου και της πλειονότητας.

Για να κρίνεις ότι κάνω λάθος στην εκτιμησή μου σημαίνει ότι θεωρείς τη δική σου πιο ισχυρή σωστά;το αντίστοιχο κάνω κι εγώ.

Ναι, αλλά εγώ δεν μετράω την ισχύ της απόψεως σου με το φύλο σου.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:21

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:19

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:13

Μα, δεν λέω τι κάνεις σε προσωπικό επίπεδο. Εγώ δέχθηκα εξαρχής τη μαρτυρία σου, εσύ είπες ότι η δική μου δε μετράει. Είπα ότι κάνεις λάθος στην εκτίμηση σου, ήτοι πόσο συχνή είναι η γυναικεία φιλία σε σχέση με την αντρική. Κι αυτό το κάνω συγκρίνοντας τη δική σου εμπειρία με τη δική μου και της πλειονότητας.

Για να κρίνεις ότι κάνω λάθος στην εκτιμησή μου σημαίνει ότι θεωρείς τη δική σου πιο ισχυρή σωστά;το αντίστοιχο κάνω κι εγώ.

Ναι, αλλά εγώ δεν μετράω την ισχύ της απόψεως σου με το φύλο σου.

Αλλά με τι την μετράς;

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:24

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:21

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:19

Για να κρίνεις ότι κάνω λάθος στην εκτιμησή μου σημαίνει ότι θεωρείς τη δική σου πιο ισχυρή σωστά;το αντίστοιχο κάνω κι εγώ.

Ναι, αλλά εγώ δεν μετράω την ισχύ της απόψεως σου με το φύλο σου.

Αλλά με τι την μετράς;

Με το γεγονός ότι η πλειοψηφία κι εδώ και όσων έχω μιλήσει έχει παρόμοιες εμπειρίες με τις δικές μου. Δε ξέρω πόσο ισχυρό είναι αυτό, αλλά είναι καλύτερο απ' το "είσαι γυναίκα", γιατί κι εγώ μπορώ να παίξω αυτό το παιχνίδι και να πω ότι το βλέπεις υποκειμενικά λόγω του φύλου σου. Επίσης, πρόσεξε ότι ο ισχυρισμός που κάνω και πιστεύω ότι επιβεβαιώνεται από τις ανύπαρκτες εμπειρίες γυναικείας φιλίας των περισσοτέρων, δεν είναι ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι σπανίζει σημαντικά σε σχέση με την αντίστοιχη των αντρών.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:28

Με το γεγονός ότι η πλειοψηφία κι εδώ και όσων έχω μιλήσει έχει παρόμοιες εμπειρίες με τις δικές μου. Δε ξέρω πόσο ισχυρό είναι αυτό, αλλά είναι καλύτερο απ' το "είσαι γυναίκα", γιατί κι εγώ μπορώ να παίξω αυτό το παιχνίδι και να πω ότι το βλέπεις υποκειμενικά λόγω του φύλου σου. Επίσης, πρόσεξε ότι ο ισχυρισμός που κάνω και πιστεύω ότι επιβεβαιώνεται από τις ανύπαρκτες εμπειρίες γυναικείας φιλίας των περισσοτέρων, δεν είναι ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι σπανίζει σημαντικά σε σχέση με την αντίστοιχη των αντρών.

Οι περισσότεροι που έχουν γράψει εδώ είστε άντρες και μιλάτε για τις γυναικείες φιλίες ότι δεν υφίστανται κτλ και αυτά προέρχονται από στερεότυπα. Από κει βγαίνει και το συμπέρασμα ότι κρίνετε βάση του φύλου σας και όχι αντικειμενικά.

Και όσες γυναίκες γράψαμε υποστηρίξαμε το ίδιο πράγμα για τις γυναικείες φιλίες. Και μου φαίνεται αδιανόητο να ρωτήσεις γυναίκες γύρω σου και να σου πουν ότι δεν έχουν έστω μια κολλητή πολλών ετών. Εσύ μου λες ότι σπανίζει κάτι που δεν έχεις τη δυνατότητα καν να διαπιστώσεις.
Σαν να μιλάμε εμείς για το στρατό επειδή ακούσαμε εμπειρίες από άντρες.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:41

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:28

Με το γεγονός ότι η πλειοψηφία κι εδώ και όσων έχω μιλήσει έχει παρόμοιες εμπειρίες με τις δικές μου. Δε ξέρω πόσο ισχυρό είναι αυτό, αλλά είναι καλύτερο απ' το "είσαι γυναίκα", γιατί κι εγώ μπορώ να παίξω αυτό το παιχνίδι και να πω ότι το βλέπεις υποκειμενικά λόγω του φύλου σου. Επίσης, πρόσεξε ότι ο ισχυρισμός που κάνω και πιστεύω ότι επιβεβαιώνεται από τις ανύπαρκτες εμπειρίες γυναικείας φιλίας των περισσοτέρων, δεν είναι ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι σπανίζει σημαντικά σε σχέση με την αντίστοιχη των αντρών.

Οι περισσότεροι που έχουν γράψει εδώ είστε άντρες και μιλάτε για τις γυναικείες φιλίες ότι δεν υφίστανται κτλ και αυτά προέρχονται από στερεότυπα. Από κει βγαίνει και το συμπέρασμα ότι κρίνετε βάση του φύλου σας και όχι αντικειμενικά.

Και όσες γυναίκες γράψαμε υποστηρίξαμε το ίδιο πράγμα για τις γυναικείες φιλίες. Και μου φαίνεται αδιανόητο να ρωτήσεις γυναίκες γύρω σου και να σου πουν ότι δεν έχουν έστω μια κολλητή πολλών ετών. Εσύ μου λες ότι σπανίζει κάτι που δεν έχεις τη δυνατότητα καν να διαπιστώσεις.
Σαν να μιλάμε εμείς για το στρατό επειδή ακούσαμε εμπειρίες από άντρες.

Οι εμπειρίες μας δε μπορεί να είναι στερεότυπα, όπως δεν είναι κι οι δικές σου.

Σου είπα, έχω φίλες που μου έχουν πει πως έχουν κολλητές, αλλά είτε τσακώνονται εν τέλει, είτε δεν είναι πολύ καιρό φίλες, είτε είναι πιο πολύ γνωστές για πολύ χρόνια. Μιλάω για το τι έχω παρατηρήσει, φυσικά και μπορώ να το διαπιστώσω χωρίς να χρειάζεται να μετέχω κι εγώ.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:43

Οι εμπειρίες μας δε μπορεί να είναι στερεότυπα, όπως δεν είναι κι οι δικές σου.

Σου είπα, έχω φίλες που μου έχουν πει πως έχουν κολλητές, αλλά είτε τσακώνονται εν τέλει, είτε δεν είναι πολύ καιρό φίλες, είτε είναι πιο πολύ γνωστές για πολύ χρόνια. Μιλάω για το τι έχω παρατηρήσει, φυσικά και μπορώ να το διαπιστώσω χωρίς να χρειάζεται να μετέχω κι εγώ.

Δε μπορώ να δεχτώ ότι η εμπειρία σου, σου λέει ότι δεν υπάρχουν μακροχρόνες γυναικείες φιλίες. Έρχεται σε αντίθεση με τη δική μου που έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:48

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:43

Οι εμπειρίες μας δε μπορεί να είναι στερεότυπα, όπως δεν είναι κι οι δικές σου.

Σου είπα, έχω φίλες που μου έχουν πει πως έχουν κολλητές, αλλά είτε τσακώνονται εν τέλει, είτε δεν είναι πολύ καιρό φίλες, είτε είναι πιο πολύ γνωστές για πολύ χρόνια. Μιλάω για το τι έχω παρατηρήσει, φυσικά και μπορώ να το διαπιστώσω χωρίς να χρειάζεται να μετέχω κι εγώ.

Δε μπορώ να δεχτώ ότι η εμπειρία σου, σου λέει ότι δεν υπάρχουν μακροχρόνες γυναικείες φιλίες. Έρχεται σε αντίθεση με τη δική μου που έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:49

Δε θα με σκάσεις εσύ απόψε

Kαλά.

Αγις έγραψε: 19 Οκτ 2018, 21:55 Αναμενόμενο γιατι τα μεγάλα ζόρια ηταν τι μάσκαρα να διαλέξει που δεν σε προετοιμάζουν για αναληψη ευθυνών.

*Ξεχασες τα πολ ντανσινγκ και τα μπιλιαρδαδικα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως όλα αυτά που λες είναι η δική σου αρνητική υποκειμενική αντίληψη για τις γυναίκες του δικού σου περιβάλλοντος.

Spoiler

Σ αφήνω να το σκεφτείς αυτό. Σκέψου το λίγο παραπάνω.

Παίζεις και μπιλιάρδο; Γαλλικό;

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:25 Ποια δεδομένα μας λείπουν;

Αυτά που προκύπτουν απ τα βιώματα αγαπητέ. Όπως δεν γνωρίζω εγώ περισσότερα απο εσένα για την ανδρική φιλία γιατί δεν είμαι άντρας. Μπορεί να το βλέπω απ έξω ως παρατηρητής, όπως βλέπεις εσύ απ εξω τη δική μας, μπορώ να σου πω ορισμένα χαρακτηριστικά της, όπως π.χ. λέτε πολλά ψέμματα και μπαρούφες ο ένας τον άλλον για φανταστικές γυναίκες που γαμήσατε ή "ηρωικές" πράξεις ή τα ΤΕΡΑΑΑΑΣΤΙΑ ψάρια που πιάσατε κλπ όπως κι εσύ μας λες για γυναίκες που δεν έχουν φίλες, θάβουν ή και μισούν άλλες γυναίκες, (που όντως υπάρχουν και τέτοιες), αλλά δεν έχουμε το βίωμα του άλλου. Οπότε αν υπήρχε αντικειμενικότητα δεν θα υπήρχε αυτή η παράλογη επιμονή πως δεν υπάρχει γυναικεία φιλία. Αφού τη ζούμε ρε αδερφέ, πώς δεν υπάρχει;

Κι αν μου επιτρέπεις

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 23:43 Σου είπα, έχω φίλες που μου έχουν πει πως έχουν κολλητές, αλλά είτε τσακώνονται εν τέλει...

Αν δεν τσακωθείς με τον φίλο σου, δεν είναι φίλος