Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:49
Κατώτερο; πλάκα μου κάνεις; Μόνο και μόνο αρκεί που το φύλο μου δεν είναι υπεύθυνο για το μεγαλύτερο ποσοστό ατυχημάτων που σκοτώνεται κόσμος λόγω κακής συμπεριφορούλας με χαροποιεί.
Φαντάσου τώρα να ήμουν άντρας να θεωρείται το φύλο μου ότι είναι καλύτερος οδηγός και ταυτοχρονα ότι σκοτώνει περισσότερο κόσμο με την οδήγηση μου και να κατηγορώ το αντίθετο φύλο για χειρότερους οδηγούς

γιατι να σε χαροποιει η να σε σταναχωρει αν το φυλο σου, η φυλη σου, η εθνικοτητα σου η οποια αλλη ομαδα ανθρωπων τυχει να ανηκεις, συνηθιζει να κανει κατι σωστο η λαθος;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:26

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:49
Κατώτερο; πλάκα μου κάνεις; Μόνο και μόνο αρκεί που το φύλο μου δεν είναι υπεύθυνο για το μεγαλύτερο ποσοστό ατυχημάτων που σκοτώνεται κόσμος λόγω κακής συμπεριφορούλας με χαροποιεί.
Φαντάσου τώρα να ήμουν άντρας να θεωρείται το φύλο μου ότι είναι καλύτερος οδηγός και ταυτοχρονα ότι σκοτώνει περισσότερο κόσμο με την οδήγηση μου και να κατηγορώ το αντίθετο φύλο για χειρότερους οδηγούς

γιατι να σε χαροποιει η να σε σταναχωρει αν το φυλο σου, η φυλη σου, η εθνικοτητα σου η οποια αλλη ομαδα ανθρωπων τυχει να ανηκεις, συνηθιζει να κανει κατι σωστο η λαθος;

Στον άνθρωπο αρέσει να εντάσσεται σε ομάδες (ρίξε μια ματιά στα γήπεδα) και ως κοινωνικό ον κάτι τέτοιο είναι αναμενόμενο. Άλλωστε και το όλο θέμα εξαρχής ομαδοποιεί όταν μιλάει για γυναίκες που είναι μάστιγα και όχι για τη Μαρία, Βαρβάρα, Σούλα.

Καταλαβαίνω βέβαια ότι έχεις ένα δίκιο και είναι κάπως παράλογο να αισθανόμαστε ντροπή ή περηφάνεια για κάτι που δεν έχουμε κάνει εμείς, αλλά συνηθίζεται σε όλες τις εκφάνσεις του βίου.

ΥΓ. Υποψιάζομαι ότι εδώ παίζει περισσότερο για την Νάιδα και ζήτημα στήριξης των γυναικών, οπότε θα υποστηρίξει ανεξάρτητα από το αν είναι καλές οδηγοί με οποιαδήποτε κριτήρια.

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 22:07 Ποια είναι η οδήγηση που είναι οι άντρες καλύτεροι; της μαγκιάς και της ξερολιασης; γιατί στην σωστή οδήγηση και αυτά που σε μαθαίνουν στην σχολή είναι να είσαι όσο το δυνατόν πιο ασφαλής εσύ και οι γύρω σου. Ε οι άντρες αποτυγχάνουν περισσότερο σε αυτό.

Προφανώς δεν αποτυγχάνουν περισσότερο γιατί οι γυναίκες προκαλούν μακράν περισσότερα ατυχήματα. Ας το ξαναπούμε άλλη μια φορά.

ST48410 έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:35 ΥΓ. Υποψιάζομαι ότι εδώ παίζει περισσότερο για την Νάιδα και ζήτημα στήριξης των γυναικών, οπότε θα υποστηρίξει ανεξάρτητα από το αν είναι καλές οδηγοί με οποιαδήποτε κριτήρια.

Αυτό είναι το πρόβλημά της. Ότι ποτέ δεν κοιτάει δεδομένα και γεγονότα. Παίρνει ντε φάκτο την μεριά των γυναικών, γιατί αισθάνεται ότι την μειώνει προσωπικά σαν άτομο όταν κάτι λέγεται γενικά για το φύλο της, ακόμα κι αν είναι βιολογικές δυνατότητες για τις οποίες δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Εμπειρικα αυτο που εχω δει ειναι πως σε γενικες γραμμες ο μεσος ορος των γυναικων οδηγων ειναι καλυτερος απο τον αντιστοιχο μεσο ορο των ανδρων οδηγων.

hellegennes έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:13

Naida έγραψε: 19 Ιουν 2022, 13:25

hellegennes έγραψε: 19 Ιουν 2022, 13:24

Ούτε καν διάβασες τι έγραψα, ε;

Επειδη διάβασα σου απάντησα.

Τότε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, γιατί κακός οδηγός είναι αυτός που δεν ξέρει να οδηγεί. Τα περισσότερα θανατηφόρα ατυχήματα είναι θανατηφόρα λόγω των υψηλών ταχυτήτων ή των ειδικών συνθηκών (κακό οδόστρωμα, κακοκαιρία) και σε έναν βαθμό οφείλονται σε επήρεια ουσιών. Αλλά αυτός που τρακάρει υπό την επήρεια ουσιών δεν είναι κακός οδηγός, είναι ηλίθιος οδηγός. Μπορεί να είναι και πιλότος της φόρμουλα.

Το ότι κατά μέσο όρο οι γυναίκες δεν είναι το ίδιο καλές στην οδήγηση δεν είναι απλά ένα στερεότυπο, έχει μια κάποια βιολογική βάση που έχει να κάνει με αντανακλαστικά και χωροταξική αντίληψη. Υπάρχει φυσικά σημαντικός βαθμός επικάλυψης. Δηλαδή υπάρχουν άντρες με χειρότερες οδηγικές ικανότητες από τον μέσο όρο των γυναικών και γυναίκες με καλύτερες ικανότητες από τον μέσο όρο των αντρών. Αλλά αν συγκρίνουμε μέσους όρους, σαφώς υπάρχει διαφορά και σαφώς είναι εξηγήσιμη με βιολογικούς όρους.

Κι αυτο το λέω εγώ, που έχω πλήρη αντίληψη ότι δεν είμαι καλός οδηγός γιατί αποσπάται η προσοχή μου εύκολα και ειδικά από φώτα. Γι' αυτό επιλέγω να μην οδηγώ. Αναγνωρίζω ότι θα ήταν επικίνδυνο να είμαι πίσω από το τιμόνι ενός φονικού όπλου 1,5-2 τόνων.

Δεν είναι κακό να παραδέχεσαι ότι υστερείς σε κάτι λόγω βιολογικών συνθηκών. Δεν σε κάνει αυτό κατώτερο άνθρωπο, δεν σε υποτιμά.

Χέλλη μου, π'την στιγμή που δεν οδηγείς συνειδητά και πολύ καλά κάνεις, κάτσε λίγο παραπίσω και μην εκφέρεις άποψη επί του πρακτέου. Αυτό ισχύει και για όλους όσους το παίζουν επί του θεωρητικού ειδήμονες.

Απλά αν έχεις την καλωσύνη, πάψε να κρίνεις την αντιληπτική ικανότητα ανθρώπων που γνωρίζουν πολύ καλλίτερα από σένα τα πράγματα. Ευχαριστώ.

Δεν εκφέρω άποψη σχετικά με την οδήγηση, εκφέρω άποψη για την οδηγική συμπεριφορά και ικανότητα των άλλων, που βασίζεται είτε σε προσωπικές μου παρατηρήσεις, γιατί το ότι δεν οδηγώ δεν σημαίνει ότι ζω σε κάποιο παράλληλο σύμπαν που δεν βλέπω οδηγούς, και φυσικά σε δεδομένα, τα οποία έχω παραθέσει.

Ειναι και επιστημονικα τεκμηριωμενο οτι επειδη οι γυναικες εχουν μικροτερο εγκεφαλο δεν εχουν και την απαραιτητη πνευματικη οξυδερκεια να κρατουν τιμονι. Και για αυτο το λογο οδηγουν αντιδραστικα, με βαση στα συναισθηματα και οχι λογικα.

Για αυτο τις βλεπεις να αλλαζουν γραμμες στο αψε σβησε χωρις φλας και χωρις καμια προειδοποιηση. Ασε που στα φαναρια θα πρεπει να κορναρεις για να ξεκολλησουν απο τον καθρεφτη που κοιταζουν τα μουτρα τους συνεχεια.

Οτι χειροτερο.

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 22:07

Ποια είναι η οδήγηση που είναι οι άντρες καλύτεροι; της μαγκιάς και της ξερολιασης; γιατί στην σωστή οδήγηση και αυτά που σε μαθαίνουν στην σχολή είναι να είσαι όσο το δυνατόν πιο ασφαλής εσύ και οι γύρω σου. Ε οι άντρες αποτυγχάνουν περισσότερο σε αυτό.

Μια σχολή οδηγών σου διδάσκει τα απαραίτητα για να πας να δώσεις τις εξετάσεις σου σε 20 μαθήματα; Σε 30; Σε 50; Δεν σου μαθαίνει τα περαιτέρω. Όταν δίνεις θεωρητικές εξετάσεις, είναι δεδομένο πως γνωρίζεις τον ΚΟΚ. Αμ δε..Απλά παπαγαλίζεις και ποτέ δεν καταλαβαίνεις επί παραδείγματι, πότε ισχύει η απο δεξιά προτεραιότητα. Μόνιμο πρόβλημα και απορία. Τόσο απλό, μα και τόσο δύσκολο στην κατανόηση.
Κακώς αν θες την γνώμη μου. Εμείς κάναμε δουλειά. Διότι εκ των πραγμάτων είχαμε ερεθίσματα κι εκτός. Τους μαθαίναμε πως μπορούν να αποκτήσουν και μια γαμημένη περιφερειακή όραση και πολλά ακόμη.
Αλλά να ξες, δεν είναι όλοι έτσι. Η ασφάλεια είναι ανάλογη με την αντίδραση του άλλου που έχεις απέναντι, πίσω, δίπλα. Τεσπα, είναι μεγάλη ιστορία.
Δεν πιάνεις ένα τιμόνι και πας. Και αυτό ισχύει για όλους.
Απλά δεν μπορώ να διαβαζω διαρκώς την καραμέλα της απαξίωσης. Έχω γνωρίσει τόσα χρόνια πάμπολλες γυναίκες, εξαιρτικές οδηγούς σε τουτού και μοτό και ειλικρινά απορώ για τη μαλακία που δέρνει αρκετούς εδώ μέσα. Τέρμα.

Ασέβαστος Ναι. Παλαιότερα έχουμε βρεθεί σε τοπικούς αγώνες, είναι η αλήθεια. Το οτι δεν υπήρχαν αρκετές γυναίκες στον εκάστοτε αγώνα, δεν σημαίνει πως υστερούσαν αναλογικά σε επίπεδο δυναμης ή δυναμικής, ή ''για το αν είχαν την ικανότητα να ''μπαίνουν'' σε στροφιλίκι με 4 χλμ λιγότερα''. Μαλακίες. Σήμερα είναι πολλές περισσότερες, εξ'ισου καλές. Τις έχω δει με τα ματάκια μου. Θες να τα βγάλεις στραβά;

Πασιφάη έγραψε: 21 Ιουν 2022, 15:18

Ασέβαστος Ναι. Παλαιότερα έχουμε βρεθεί σε τοπικούς αγώνες, είναι η αλήθεια. Το οτι δεν υπήρχαν αρκετές γυναίκες στον εκάστοτε αγώνα, δεν σημαίνει πως υστερούσαν αναλογικά σε επίπεδο δυναμης ή δυναμικής, ή ''για το αν είχαν την ικανότητα να ''μπαίνουν'' σε στροφιλίκι με 4 χλμ λιγότερα''. Μαλακίες. Σήμερα είναι πολλές περισσότερες, εξ'ισου καλές. Τις έχω δει με τα ματάκια μου. Θες να τα βγάλεις στραβά;

λειπω πολλα χρονια απο τον χωρο, εσυ εισαι ακομη μεσα. μιλω με αυτα που θυμαμαι, και θυμαμαι το θεαμα γυναικας σε αγωνες μοτο ηταν σχεδον αστειο. γυριζαν γυρω στην πιστα σε ρυθμο περιπατου. δεν εξρω αν εχει αλλαξει κατι τα τελευταια χρονια.

τα θυμασαι απο τη σχολη, τα βλεπουμε και ολοι γυρω μας. δεν λεω οτι οι γυναικες εχουν κατι στο dna τους που τις κανει κακες οδηγους. λεω οτι κατα κανονα δε θελουν να μαθουν, δεν αφιερωνουν χρονο, δεν εχουν τετοιο παθος. σε αντιθεση με τους αντρες. οι περισσοτεροι αντρες οδηγουν και τους αρεσει, οι περισσοτερες γυναικες κανουν αγγαρεια, θα προτιμουσαν να οδηγει αλλος.

Άλλο ένα νήμα για τα σκουπίδια.
Ήλθον, είδον κι απήλθον.

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2022, 00:19

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:57

hellegennes έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:52

Επόμενη ερώτηση: για ποιον λόγο νιώθεις ενοχή, κατωτερότητα ή περηφάνια για το τι κάνουν άλλα άτομα που απλώς τυγχάνει να έχουν το ίδιο φύλο με σένα; Νιώθεις ότι συμμετέχεις με κάποιον τρόπο στα κατορθώματα, αδυναμίες ή εγκλήματά τους; Νιώθεις υπεύθυνη για λάθη που κάνουν άτομα του φύλου σου;

Όχι όχι τίποτα από όλα αυτά κύριε Χελη μου. Απλά εξηγώ ότι το να σκοτώνεις κόσμο με την οδήγηση σου σε κάνει κακό οδηγό. Και δυστυχώς το ανδρικό φύλο έχει αυτή την πρωτιά

Επόμενη ερώτηση: για ποιον λόγο νιώθεις στοχοποίηση όταν αναφέρεται σ' αυτό το νήμα ότι οι γυναίκες προκαλούν περισσότερα ατυχήματα και αποδίδουν χειρότερα σε όλα τα οδηγικά τεστ; Αυτή η αποκάλυψη είναι κάτι που σε μειώνει σαν άνθρωπο;

Αντιλήφθηκες ότι νιώθω στοχοποιημενη; λάθος σου.

Ασέβαστος έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:26

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:49
Κατώτερο; πλάκα μου κάνεις; Μόνο και μόνο αρκεί που το φύλο μου δεν είναι υπεύθυνο για το μεγαλύτερο ποσοστό ατυχημάτων που σκοτώνεται κόσμος λόγω κακής συμπεριφορούλας με χαροποιεί.
Φαντάσου τώρα να ήμουν άντρας να θεωρείται το φύλο μου ότι είναι καλύτερος οδηγός και ταυτοχρονα ότι σκοτώνει περισσότερο κόσμο με την οδήγηση μου και να κατηγορώ το αντίθετο φύλο για χειρότερους οδηγούς

γιατι να σε χαροποιει η να σε σταναχωρει αν το φυλο σου, η φυλη σου, η εθνικοτητα σου η οποια αλλη ομαδα ανθρωπων τυχει να ανηκεις, συνηθιζει να κανει κατι σωστο η λαθος;

Γιατί είμαι μέλος της κοινωνίας και ως μέλος της κοινωνίας οφείλω να προσπαθώ να την παραδώσω καλύτερη στις επόμενες γενιές. Και όταν λέω καλύτερη εννοώ απηλαγμένη από σεξισμούς, ρατσισμούς και κάθε είδους φασίζουσας νοοτροπίας. Ελπίζω να σε κάλυψα. Αν όχι ξαναδιάβασε το ώσπου να καλυφθείς.

Ασέβαστος έγραψε: 21 Ιουν 2022, 09:16

Naida έγραψε: 20 Ιουν 2022, 22:07

Ποια είναι η οδήγηση που είναι οι άντρες καλύτεροι; της μαγκιάς και της ξερολιασης; γιατί στην σωστή οδήγηση και αυτά που σε μαθαίνουν στην σχολή είναι να είσαι όσο το δυνατόν πιο ασφαλής εσύ και οι γύρω σου. Ε οι άντρες αποτυγχάνουν περισσότερο σε αυτό.

αν σε διδασκουν να εισαι ασφαλης, πρεπει να σε διδασκουν να μεινεις σπιτι σου. δεν θα τρακαρεις, σιγουρακι.

σε διδασκουν να οδηγεις. η ασφαλεια ειναι μεγαλο μερος, αλλα οχι το μονο.

τα λαθη που κανουν τα 2 φυλα, ειναι σε μεγαλο βαθμο διαφορετικα. δε θα δεις αντρα να τρακαρει επειδη μπερδεψε την πρωτη με την οπισθεν η το γκαζι με το φρενο. ουτε γυναικα επειδη οδηγουσε στα ορια.

Η εκμάθηση της οδήγησης είναι τα βασικά για να μάθεις να πιάνεις τιμόνι, ταχύτητες κτλ και όλο το υπόλοιπο εινιανα μάθεις να οδηγείς με ασφάλεια. Οπότε το σημαντικότερο που σου διδάσκουν ειναινα σέβεσαι τον κοκ για να οδηγείς με ασφάλεια.

Εγώ μπερδεύω το αριστερά με το δεξιά. Δεν κάνω για συνοδηγός. Λέω δεξιά αλλά σκέφτομαι αριστερά. Καμιά φορά κάνω το σταυρό μου για να το βρω. Και γαμώ τις πολιτικές καριέρες θα\κανα η τάνα!