Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Καταρχήν δε μετράς σωστά.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:10 Tι ειναι αυτα που γραφεις;
Ιδια σε κανονισμους ηταν τα δυο lockdowns και περιπου ιδιους μηνες κρατησαν.
Και ωστοσο τη χρονια με εμβολια ειχαμε διπλασιους νεκρους απο τη χρονια χωρις εμβολια.
.
Τόσο τα εμβόλια όσο και το lockdown είναι πολύ σοβαρά εργαλεία για τη διαχείριση πανδημιών.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:14 Ενδιαφερον εχει επισης για την συνδυαστικη αχρηστιλα εμβολιων και lockdown οτι το Μαιο του 2021 βγηκαμε με λιγοτερους θανατους απο το lockdown απο οτι το Νοεμβριο του 2020 που μπηκαμε.
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:21Τόσο τα εμβόλια όσο και το lockdown είναι πολύ σοβαρά εργαλεία για τη διαχείριση πανδημιών.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:14 Ενδιαφερον εχει επισης για την συνδυαστικη αχρηστιλα εμβολιων και lockdown οτι το Μαιο του 2021 βγηκαμε με λιγοτερους θανατους απο το lockdown απο οτι το Νοεμβριο του 2020 που μπηκαμε.
Δυστυχώς, δεν είχαμε εμβόλια το 2020, με αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους 6500 συνάνθρωποι μας παρά την τήρηση των κοινωνικών αποστάσεων.
Και δυστυχώς, 3,5 εκατομμύρια συμπολίτες μας δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμα, με αποτέλεσμα να εισάγονται σε ΜΕΘ 12-14 φορές περισσότεροι ανεμβολίαστοι, αναλογικά με το δείγμα.
Σου παρουσιάζω τους αριθμούς, τουλάχιστον αυτούς που διαθέτουμε:Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:24stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:21Τόσο τα εμβόλια όσο και το lockdown είναι πολύ σοβαρά εργαλεία για τη διαχείριση πανδημιών.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:14 Ενδιαφερον εχει επισης για την συνδυαστικη αχρηστιλα εμβολιων και lockdown οτι το Μαιο του 2021 βγηκαμε με λιγοτερους θανατους απο το lockdown απο οτι το Νοεμβριο του 2020 που μπηκαμε.
Δυστυχώς, δεν είχαμε εμβόλια το 2020, με αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους 6500 συνάνθρωποι μας παρά την τήρηση των κοινωνικών αποστάσεων.
Και δυστυχώς, 3,5 εκατομμύρια συμπολίτες μας δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμα, με αποτέλεσμα να εισάγονται σε ΜΕΘ 12-14 φορές περισσότεροι ανεμβολίαστοι, αναλογικά με το δείγμα.
Οι αριθμοι δειχνουν το αντιθετο, οτι συνολικα η ανθρωποτητα δεν μειωσε τους θανατους με τα εμβολια και οτι τα lockdowns σε οσες χωρες εφαρμοστηκαν δεν εφεραν αλλα αποτελεσματα περα απο την οικονομικη καταστροφη, τη στερηση των ελευθεριων και τα ψυχολογικα προβληματα.
.
Μα δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία σ´ αυτό. Σαφώς και το άνοιγμα των ηλικιακών ομάδων έγινε για να καλυφθεί από τους νέωτερους το αρχικό επιθυμητό ποσοστό και σαφέστερα το συγκεκριμένο άνοιγμα δεν ήταν δυνατόν να μειώσει τον αριθμό θανάτων και διασωληνώσεων των ανεμβολίαστων ηλικιωμενων. Αν ο εμβολιασμός σε μια συγκεκριμένη ηλικιακή κατηγορία ήταν υποχρεωτικός (πχ από τα 55-60+) ο αριθμός διασωληνώσεων/θανάτων θα ήταν πολύ μικρότερος και συνεπαγόμενα δεν θα υπήρχαν τα προβλήματα που αρχίζουν να παραλύουν όλο το το σύστημα περίθαλψης και τα όποια συμπληρωματικά μέτρα, θα μπορούσαν να είναι περισσότερο ευέλικτα ή στοχευμένα.nik_killthemall έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:34Ωραιο το μπολντΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:14nik, η αφορμή και αιτία για το χ που έβαλα στη νδ, ήταν οι δηλώσεις του Σκέρτσου τον περασμένο Μάρτιο που έλεγε κάτι παπαριές για το απαραβίαστο του δικαιώματος των πολιτών στις διαδηλώσεις ενώ έπαιζε λουκέτο στα μαγαζιά της λιανικής και όχι μόνον.nik_killthemall έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:17
Δεν είναι έτσι, λογικό είναι να σκούζουν οι ανεμβολίαστοι. Το κράτος επένδυσε σε διχασμό ολου του κόσμου "εμβολια - αντιεμβολια" και όπως φαίνεται είπε ένα σωρό ψέματα (για τα οποία τουλάχιστον θα έπρεπε να κρατά ξεκαθαρες επιφυλάξεις), με στόχο να πολώσει ακόμα περισσότερο αυτόν τον διχασμό. Όταν αυτά τα ψέματα στη συνέχεια τα καταδεικνύει η πράξη λογικό δεν είναι η πόλωση των μεν που έχουν και ένα σωρο περιορισμους να εκτονώνεται ?
Αυτο που λέει τον Νοε ο Βασιλακόπουλος, είναι ακριβώς αυτό που έδειχναν οι εμβολιασμοί στο πρωτοπορο Ισραηλ από τον Ιούλιο και τον Αύγουστο ! Δύσκολο ο κάθε Βασιλακόπουλος να μην το ήξερε !
Ο διχασμός που κρίνει τα πράγματα είναι ο διχασμός που επιβάλλει ο κορονοϊος και αυτός δυστυχως είναι ηλικιακός. Το κράτος έπρεπε να μπει σε μια λογική να πείσει - επιβαλλει (με νόμο υποχρεωτικου εμβολιασμου για συγκεκριμενες πληθυσμιακες ομάδες που ΗΔΗ υπάρχει) τις μεγαλύτερες ηλικίες για επαναληπτικό εμβολιασμό, και να αφήσει πιο φρι τις μικρότερες και παραγωγικες ηλικίες που είναι και ο περισσότερος κόσμος, χωρίς να τις διχάσει.
Δεν το έκανε οποτε χεστα τωρα ... Ο Μακρον που επιβαλλει υποχρεωτικο εμβολιασμο στους ανω των 65 ετων είναι μάλλον η βλάκας ή αντισυνταγματικος δικτατορας.
Όπως ελεγε κι ο χαρι κλιν οι δυσκολες μερες πέρασαν ... ερχονται χειροτερες.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άλλο Μακρόν και άλλο Μητσοτάκης.
Το ερώτημα μου όμως παραμένει.
Πόσοι από τους αντιεμβολιαστές θα στήριζαν την πολιτική του Μακρόν;
Κατά τη γνώμη μου, ο Μακρόν είναι Μακράν της ελληνικής οπτικής και πρακτικής, γενικώς.
ΥΓ. Τα περί διχασμού κλπ ειλικρινά δεν τα θεωρώ πλέον σοβαρά. Δεν είμαστε νηπιαγωγείο, ώστε να μπω στη διαδικασία να αποδεχθώ ως φυσική αντίδραση τη στάση των αντιεμβολιαστών ούτε να πάρω πλέον στα σοβαρά ανθρώπους που λένε ότι έπρεπε να τους εξηγήσει η κυβέρνηση που τη λένε Λόλα ποιο μήλο πρέπει να διαλέξουν, λες και είμαστε ο πλέον πειθαρχημένος λαός. Από ημιανήλικα, έχω πάθει οβερντόουζ.
Διαφωνούμε ομως στο ΥΓ.
Η ολη η ιστορια λύνεται αν απλα κάνεις έναν υποχρεωτικό στοχευμένο επαναληπτικό εμβολιασμό στην ομάδα υψηλού κινδύνου που γεμίζει τα νοσοκομεία, το νομικό πλαίσιο για υποχρεωτικό εμβολιασμό σε συγκεκριμένες ομάδες υψηλού κινδύνου, υπάρχει και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη (ο Μακρόν ξεκινησε να το εφαρμόζει) και όλα θα έπαιρναν την πορεία τους.
Δεν επιλέχθηκε αυτό ομως επειδή "ΣτΕ, αντισυνταγματικό,πολιτικο κοστος" κλπ και επιλέχθηκε στη θεση του ένα βαξ - αντιβαξ πλακωμα με εκβιασμους που για τα νοσοκομεία έχει ακριβως το ίδιο αποτελεσμα με περυσι τετοια εποχη που δεν υπηρχαν εμβολια.
- Η εφαρμογη ενός υπάρχοντος νόμου στοχευμένη ειδικά εκεί που πονά το Ε.Σ.Υ. είναι αντισυνταγματική
ενώ
- ο εκβιασμός και η πόλωση σε όλα τα πέρατα της ανεμβολίαστης χλωρίδας και πανίδας, δεν είναι αντισυνταγματική αλλά άκρως δημιουργική και αποτελεσματική ...
Εδω λοιπον διαφωνουμε, εμενα ολο αυτο μου φαινεται μια ακρως αποτυχημενη (απο το αποτελεσμα και μονο) και αντιπαραγωγικη τακτικη, λες και σαν λαος δεν είχαμε ήδη ενα σκασμο πράγματα για να διχαζομαστε και να πλακωνομαστε, χρειαζόμασταν κι αλλο ένα με νομική βούλα.
Γράμμος-Βίτσι, δηλαδή...ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:36 αλλά είναι αυταπόδεικτο πλέον, ότι το συγκεκριμένο κλίμα δημιουργεί μονίμως εστίες αντίδρασης και όχι συναίνεσης, γιατί αυτό ακριβώς είναι και το ζητούμενο του. Η αναζωοπύρωση του, που επιτυγχάνεται με τη μεταφορά της αντίδρασης μονίμως σε διαφορετικά σημεία.
Δεν παρουσιάζεις τίποτα απολύτως, Αρίστο.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:34 Εγω παρουσιαζω τους αριθμους οχι εσυ. Και επιπλεον η δεσμευση των ειδικων ηταν οτι μονο με τις αρχικες δοσεις και με το 70% (εμβολιασμενο και υγιες μετα απο νοσηση) θα εχουμε ανοσια της αγελης.
Δεν υπάρχει success story με 17000 νεκρούς σε 1,5 χρόνο από πανδημία.Αντι να παραδεχθειτε οτι το πολυδιαφημισμενο σαξες στορυ βουλιαξε, καθεστε και προσπαθειτε να πεισετε, ουτε καν μαλιστα φροντιζετε να αφησετε εξω απο τους εμβολιασμους τα παιδια.
Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:24μόνο οι δικοί σου ψεκοαριθμοί το λένε αυτό. Οι κανονικοί λένε το αντίθετοstavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:21Τόσο τα εμβόλια όσο και το lockdown είναι πολύ σοβαρά εργαλεία για τη διαχείριση πανδημιών.Αρίστος έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:14 Ενδιαφερον εχει επισης για την συνδυαστικη αχρηστιλα εμβολιων και lockdown οτι το Μαιο του 2021 βγηκαμε με λιγοτερους θανατους απο το lockdown απο οτι το Νοεμβριο του 2020 που μπηκαμε.
Δυστυχώς, δεν είχαμε εμβόλια το 2020, με αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους 6500 συνάνθρωποι μας παρά την τήρηση των κοινωνικών αποστάσεων.
Και δυστυχώς, 3,5 εκατομμύρια συμπολίτες μας δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμα, με αποτέλεσμα να εισάγονται σε ΜΕΘ 12-14 φορές περισσότεροι ανεμβολίαστοι, αναλογικά με το δείγμα.
Οι αριθμοι δειχνουν το αντιθετο, οτι συνολικα η ανθρωποτητα δεν μειωσε τους θανατους με τα εμβολια και οτι τα lockdowns σε οσες χωρες εφαρμοστηκαν δεν εφεραν αλλα αποτελεσματα περα απο την οικονομικη καταστροφη, τη στερηση των ελευθεριων και τα ψυχολογικα προβληματα.
.
Δεν άκουσα κανέναν Βασιλακόπουλο να μιλά, στο link που δίνεις.Αρίστος έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 16:44 Καθε λιγο και λιγακι αναιρουν αυτα τα οποια ελεγαν.
Ο Θ.Βασιλακόπουλος παραδέχεται ότι έλεγε ψέματα: 4μηνη ανοσία τα εμβόλια-Οι άνω των 60 δεν προστατεύονται από βαριά νόσο
https://www.pronews.gr/ygeia/1032363_o- ... mvolia-den
.
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:36Μα δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία σ´ αυτό. Σαφώς και το άνοιγμα των ηλικιακών ομάδων έγινε για να καλυφθεί από τους νέωτερους το αρχικό επιθυμητό ποσοστό και σαφέστερα το συγκεκριμένο άνοιγμα δεν ήταν δυνατόν να μειώσει τον αριθμό θανάτων και διασωληνώσεων των ανεμβολίαστων ηλικιωμενων. Αν ο εμβολιασμός σε μια συγκεκριμένη ηλικιακή κατηγορία ήταν υποχρεωτικός (πχ από τα 55-60+) ο αριθμός διασωληνώσεων/θανάτων θα ήταν πολύ μικρότερος και συνεπαγόμενα δεν θα υπήρχαν τα προβλήματα που αρχίζουν να παραλύουν όλο το το σύστημα περίθαλψης και τα όποια συμπληρωματικά μέτρα, θα μπορούσαν να είναι περισσότερο ευέλικτα ή στοχευμένα.Spoiler
nik_killthemall έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:34Ωραιο το μπολντΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:14
nik, η αφορμή και αιτία για το χ που έβαλα στη νδ, ήταν οι δηλώσεις του Σκέρτσου τον περασμένο Μάρτιο που έλεγε κάτι παπαριές για το απαραβίαστο του δικαιώματος των πολιτών στις διαδηλώσεις ενώ έπαιζε λουκέτο στα μαγαζιά της λιανικής και όχι μόνον.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άλλο Μακρόν και άλλο Μητσοτάκης.
Το ερώτημα μου όμως παραμένει.
Πόσοι από τους αντιεμβολιαστές θα στήριζαν την πολιτική του Μακρόν;
Κατά τη γνώμη μου, ο Μακρόν είναι Μακράν της ελληνικής οπτικής και πρακτικής, γενικώς.
ΥΓ. Τα περί διχασμού κλπ ειλικρινά δεν τα θεωρώ πλέον σοβαρά. Δεν είμαστε νηπιαγωγείο, ώστε να μπω στη διαδικασία να αποδεχθώ ως φυσική αντίδραση τη στάση των αντιεμβολιαστών ούτε να πάρω πλέον στα σοβαρά ανθρώπους που λένε ότι έπρεπε να τους εξηγήσει η κυβέρνηση που τη λένε Λόλα ποιο μήλο πρέπει να διαλέξουν, λες και είμαστε ο πλέον πειθαρχημένος λαός. Από ημιανήλικα, έχω πάθει οβερντόουζ.
Διαφωνούμε ομως στο ΥΓ.
Η ολη η ιστορια λύνεται αν απλα κάνεις έναν υποχρεωτικό στοχευμένο επαναληπτικό εμβολιασμό στην ομάδα υψηλού κινδύνου που γεμίζει τα νοσοκομεία, το νομικό πλαίσιο για υποχρεωτικό εμβολιασμό σε συγκεκριμένες ομάδες υψηλού κινδύνου, υπάρχει και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη (ο Μακρόν ξεκινησε να το εφαρμόζει) και όλα θα έπαιρναν την πορεία τους.
Δεν επιλέχθηκε αυτό ομως επειδή "ΣτΕ, αντισυνταγματικό,πολιτικο κοστος" κλπ και επιλέχθηκε στη θεση του ένα βαξ - αντιβαξ πλακωμα με εκβιασμους που για τα νοσοκομεία έχει ακριβως το ίδιο αποτελεσμα με περυσι τετοια εποχη που δεν υπηρχαν εμβολια.
- Η εφαρμογη ενός υπάρχοντος νόμου στοχευμένη ειδικά εκεί που πονά το Ε.Σ.Υ. είναι αντισυνταγματική
ενώ
- ο εκβιασμός και η πόλωση σε όλα τα πέρατα της ανεμβολίαστης χλωρίδας και πανίδας, δεν είναι αντισυνταγματική αλλά άκρως δημιουργική και αποτελεσματική ...
Εδω λοιπον διαφωνουμε, εμενα ολο αυτο μου φαινεται μια ακρως αποτυχημενη (απο το αποτελεσμα και μονο) και αντιπαραγωγικη τακτικη, λες και σαν λαος δεν είχαμε ήδη ενα σκασμο πράγματα για να διχαζομαστε και να πλακωνομαστε, χρειαζόμασταν κι αλλο ένα με νομική βούλα.
Ο λόγος που δεν έγινε, κατά τη γνώμη μου, είναι σαφής. Οι συνταξιούχοι είναι η χαϊδεμένη κατηγορία ΟΛΩΝ των κομμάτων. Και ακριβώς γι ´αυτό ΚΑΝΕΝΑ κόμμα δεν πρότεινε τον υποχρεωτικό εμβολιασμό τους (πέρα από γενικολογίες/συστάσεις κλπ) και βασίζει την αντιπολιτευτική του δυναμική στις επίσης περιφερειακές παπαριές.
Και ακριβώς επειδή υπάρχει αυτό το πλαίσιο, θεωρώ ότι τα "η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να πείσει ή έπρεπε να πείσει κλπ κλπ" είναι για να ´χουμε να λέμε. Ποιος να πείσει ποιον; Αναφορικά με τι;
Γιατί όντως υπάρχει το εμφυλιακό κλίμα αλλά είναι αυταπόδεικτο πλέον, ότι το συγκεκριμένο κλίμα δημιουργεί μονίμως εστίες αντίδρασης και όχι συναίνεσης, γιατί αυτό ακριβώς είναι και το ζητούμενο του. Η αναζωοπύρωση του, που επιτυγχάνεται με τη μεταφορά της αντίδρασης μονίμως σε διαφορετικά σημεία. Και η πανδημία είναι ακόμη ένα.
ελα ντε. Που τις βρηκα. Ξαναδιαβασε την απαντηση σου...perseus έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:50Που βρηκες θεωριες συνωμοσιας απο το cdc lancet nature ,παραθετω στοιχεια οχι Ευαγγελάτο και βασιλακοπουλο ,ποιες ειναι οι θεωριες συνωμοσιας?axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:24Τι συνεχιζεις, ο αλλος σου εχει βαλει θεωριες συνωμοσιας κατευθειαν στην απαντηση του...stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:20
Βρε πουλάκι μου, βασική θεωρία δεσμευμένης πιθανότητας είναι.
Δεν σου ζήτησα να περιγράψεις την πορεία του Απόλλων 11 στη σελήνη...
Όταν από μισό σε πλήθος δείγμα εμφανίζεις το 1/5 των διασωληνωμένων, ο βαθμός προστασίας έναντι του άλλου δείγματος είναι δεκαπλάσιος.