Phorum.com.gr

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:12 Μα το ζητούμενο δεν είναι ποιος θα πάει ή δεν θα πάει μαζί τους ηθικά αλλά το ποιος θα πληρώσει σε μετρητά το πρακτικό σκέλος της αξιοπρεπούς επιβίωσης επ' αόριστον του κάθε εισερχόμενου, πολύ περισσότερο σε ένα πλαίσιο ενός οικονομικού και εργασιακού περιβάλλοντος που προμηνύεται δυσοίωνο.

Ή θεωρείς ότι η κατανόηση και η θετική ματιά είναι αυτό που θέλουν στ' αλήθεια όλοι αυτοί οι άνθρωποι;

Δεν είμαι υπέρ του να μείνουν επ' αόριστον, είμαι υπέρ του να απεγκλωβιστούν και να πάνε στις χώρες προορισμού τους, πολλές από τις οποίες είναι κι ο λόγος που φύγανε από τις πατρίδες τους εκ πρώτης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:21

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:12 Μα το ζητούμενο δεν είναι ποιος θα πάει ή δεν θα πάει μαζί τους ηθικά αλλά το ποιος θα πληρώσει σε μετρητά το πρακτικό σκέλος της αξιοπρεπούς επιβίωσης επ' αόριστον του κάθε εισερχόμενου, πολύ περισσότερο σε ένα πλαίσιο ενός οικονομικού και εργασιακού περιβάλλοντος που προμηνύεται δυσοίωνο.

Ή θεωρείς ότι η κατανόηση και η θετική ματιά είναι αυτό που θέλουν στ' αλήθεια όλοι αυτοί οι άνθρωποι;

Δεν είμαι υπέρ του να μείνουν επ' αόριστον, είμαι υπέρ του να απεγκλωβιστούν και να πάνε στις χώρες προορισμού τους, πολλές από τις οποίες είναι κι ο λόγος που φύγανε από τις πατρίδες τους εκ πρώτης.

Μα δεν τους δέχονται πλέον σ' αυτές τις χώρες και αυτό είναι οριστικό και δεν πρόκειται να αλλάξει.
Με το σταγονόμετρο τους παίρνουν και κατά τα φαινόμενα, αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στο μέλλον. Οπότε, το οτιδήποτε και να γίνει αν μείνουν εδώ, θα τους φαίνεται λίγο σε σχέση με τα "κεκτημένα" που απέκτησαν οι πρώτες εισροές στις βόρειες χώρες και καταπάτηση των δικαιωμάτων τους.

Μπορείς να αποδεχθείς αυτήν την πραγματικότητα ή όχι;

Green Dragon έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:41

OANNHSEA έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:19 Εδώ κάνετε ένα πολύ μεγάλο λάθος - μιλάτε πάντα για άτομα της ίδιας κοινωνίας.
Οι λαθρομετανάστες δεν είναι άτομα της κοινωνίας μας!!!
Είναι αρπακτικά τα οποία θέλουν και το τελευταίο σεντ από εσάς - δεν έχετε δει πως αντιμετωπίζουν τους Έλληνες!;!;! ;
Διαφορετική κοινωνία και διαφορετικές επιδιώξεις!!!
Δεν ήρθαν στην Ευρώπη, δεν ήρθαν στην Ελλάδα όπως τις βλέπουμε εμείς.
Όλα αυτά τα σκουπίδια ήρθα στις χώρες των απίστων που πρέπει να "εκπολιτίσουν" - στις χώρες που πρέπει να βγάλουν λεφτά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο γιατί πίσω τους δεν υπάρχει κάτι.
Εσείς είσαστε στη μέση και όσο είσαστε πολλοί δεν θα κινούνται. Όταν αυτοί γίνουν πολλοί, τότε θα βλαστημήσετε την ώρα που γεννηθήκατε!!!

.

Ποιός σου είπε ότι είμαι υπέρ των λαθρομεταναστών;

Maejima έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:07

Arisvilla έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:56 Χμ δεν είναι ακριβώς έτσι. Στη Βόρεια Ελλάδα δεν έγιναν όλοι οι πρόσφυγες δεξιοί. Ουτε καν αυτοί που "πολεμούσαν" με τους ντόπιους για τη γη. Μόνο οι Μπαφραλήδες και οι Καππαδόκες έγιναν δεξιοί. Ολοι οι άλλοι ήταν με όλες τις παρατάξεις βέβαια αλλά πάρα πολλοί Πόντιοι (του ανατολικού πόντου και του Καυκάσου) έγιναν αριστεροί. Και στη Βόρεια Ελλάδα. Γενικά μεταπολεμικά οι πρόσφυγες δεν είχαν μια ενιαία γραμμή στη ψήφο τους. Το μόνο που μπορει να πει κανείς με σιγουριά είναι οτι στη Δυτική Μακεδονία στον εμφύλιο πράγματι οι ντόπιοι ήταν οι περισσότεροι με το ΚΚΕ και οι πρόσφυγες (πλην των Καυκάσιων Ποντίων) με τη δεξιά. Αλλά τώρα πια τα πράγματα είναι πιο σύνθετα εκει.

Του ανατολικού Πόντου (από Τραπεζούντα και Ριζούντα η πλειοψηφία) δεν γίναν αριστεροί, γιατί βιώσαν οι Πόντιοι του Καυκάσου στο πετσί τους τί σημαίνει Λένιν + Στάλιν + εξοπλισμός του Κεμάλ, αυτές τις μαλακίες τις γράφουν κάτι νούμερα στύλ Μαραντζίδη.

Οι Πόντιοι, Δυτικού και Ανατολικού Πόντου, όπως λές, ήταν, είναι, και θα είναι με τους κεντρώους δημοκρατικούς, την πολιτική παράδοση του Ελευθ. Βενιζέλου, δηλαδή από την μεταπολίτευση και μετά ήταν κατά 90%+ σχεδόν ΠΑΣΟΚ, τώρα η τράπουλα ξαναμοιράζεται και δεν έχει κάτσει η σκόνη ακόμη.

Τους αριστερούς προδότες που τα τακίμιασαν με τα σλαβικά καθάρματα τους συμμορίτες, τους περιποιήθηκαν οι Μπαφράληδες στο Κιλκίς, εκεί τελείωσε και το σύντομο κεφάλαιο Πόντιοι + Αριστερά.

OANNHSEA έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:27

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:22 Μπορούμε να το διεκδικήσουμε. Έτσι κι αλλιώς ούτε η Τουρκία τους κρατάει άλλο. Εσύ μπορείς να αποδεχθείς αυτή την πραγματικότητα ή προτείνεις να τους σκοτώσουμε;

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:58

Χαοτικός έγραψε: 13 Σεπ 2020, 16:46 ναι τα ξέρουμε αυτά, τα αναδεικνύουμε, τα παλεύουμε, κάνουμε πολιτικές, τιμωρούμε, παίρνουμε μέτρα.

αλλά δεν φερόμαστε μεσαιωνικά και δεν τη βλεπουμε ότι σκοτώνουμε το τέρας κι όλα μετά είναι καλά. Αρχίδι είναι. Το τέρας κατοικεί και σε μένα και σε σένα. κι αυτό είναιο βεβαίως άλλη συζήτηση, αλλά είναι συζήτηση. Μην θεωρείς ότι έχει κατώτερη αξία από αυτό που αναδεικνύεις ως σημαντικό τώρα.

Θες μία κριτική δηλαδή για το ξύλο που θα φάει ο χρυσαυγίτης από τους αντιφάδες; Μια ευλογία; Να στο πω ρε φίλε, καλά θα πει. Μπορεί και να γουστάρω.
Είναι σωστό όμως; Όχι. με την καμία. Έτσι απλά.

Κάτι άλλο που προτείνω είναι να μη δεσμεύεις την άποψή σου γα το σωστό με τις δυνατότητες που έχεις εσύ και τι μπορείς να κάνεις.
Πες "Κακό ψόφο στα μουνόπανα, τους γαμώ το σπίτι" Ικανοποίησε το θυμικό σου. Το σέβομαι. Μην αξιώνεις όμως να το περάσεις ως ευλογημένο προς τα έξω. Μη ζητάς άφεση. Δεν είναι σωστό και δεν θα είναι ποτέ.
Την πάτησες αν τη δεις έτσι. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Νομίζω πως για να συνεννοηθούμε πρέπει να χρησιμοποιήσεις λιγότερες μεταφορές. "Ευλογημένο" δεν το θεωρώ, αλλά ότι αυτοί που θέλουν να πεθάνει κόσμος είναι "οι κακοί" όχι μόνο το πιστεύω, αλλά επικοινωνώντας το (όχι μέρος μου αλλά ως μέρος μιας κοινωνίας που δεν τους δέχεται) μπορεί να επηρεάσω κόσμο κι ενώ θα πήγαινε μαζί τους να μην πάει.

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:28 Χαοτικός, τι λέγαμε;

Arisvilla έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:25 Υπήρχε και μεγάλο ποσοστό Ποντίων (ειδικά του ανατολικού πόντου) που ήταν ΚΚΕ. Πάρα πολλοί ηγέτες του ΚΚΕ ήταν Πόντιοι. Πασαλίδης, Βαφειάδης, Παρτσαλίδης κτλ. Στην Καλαμαριά που ήταν κατεξοχήν ποντιακός οικισμός το ΚΚΕ ήταν πανίσχυρο.

Χαοτικός έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:32

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 20:58

Χαοτικός έγραψε: 13 Σεπ 2020, 16:46 ναι τα ξέρουμε αυτά, τα αναδεικνύουμε, τα παλεύουμε, κάνουμε πολιτικές, τιμωρούμε, παίρνουμε μέτρα.

αλλά δεν φερόμαστε μεσαιωνικά και δεν τη βλεπουμε ότι σκοτώνουμε το τέρας κι όλα μετά είναι καλά. Αρχίδι είναι. Το τέρας κατοικεί και σε μένα και σε σένα. κι αυτό είναιο βεβαίως άλλη συζήτηση, αλλά είναι συζήτηση. Μην θεωρείς ότι έχει κατώτερη αξία από αυτό που αναδεικνύεις ως σημαντικό τώρα.

Θες μία κριτική δηλαδή για το ξύλο που θα φάει ο χρυσαυγίτης από τους αντιφάδες; Μια ευλογία; Να στο πω ρε φίλε, καλά θα πει. Μπορεί και να γουστάρω.
Είναι σωστό όμως; Όχι. με την καμία. Έτσι απλά.

Κάτι άλλο που προτείνω είναι να μη δεσμεύεις την άποψή σου γα το σωστό με τις δυνατότητες που έχεις εσύ και τι μπορείς να κάνεις.
Πες "Κακό ψόφο στα μουνόπανα, τους γαμώ το σπίτι" Ικανοποίησε το θυμικό σου. Το σέβομαι. Μην αξιώνεις όμως να το περάσεις ως ευλογημένο προς τα έξω. Μη ζητάς άφεση. Δεν είναι σωστό και δεν θα είναι ποτέ.
Την πάτησες αν τη δεις έτσι. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Νομίζω πως για να συνεννοηθούμε πρέπει να χρησιμοποιήσεις λιγότερες μεταφορές. "Ευλογημένο" δεν το θεωρώ, αλλά ότι αυτοί που θέλουν να πεθάνει κόσμος είναι "οι κακοί" όχι μόνο το πιστεύω, αλλά επικοινωνώντας το (όχι μέρος μου αλλά ως μέρος μιας κοινωνίας που δεν τους δέχεται) μπορεί να επηρεάσω κόσμο κι ενώ θα πήγαινε μαζί τους να μην πάει.

Ναι ρε φίλε. Απλά κάθε συζήτηση έχει διαφορετικό αντικείμενο. Η φράση "οι ναζί δεν έχουν ψυχή" ασφαλώς και έχει πολιτική αξία και ιδεολογική.
Να καταδείξεις την κακία ναι. Αλλά στο θεωρητικό και φιλοσοφικό πεδίο, παίζουν κι αυτά που λέω εγώ. Και σου λέω ότι υπάρχουν πεδία όπου χρειάζεται να τη βλέπεις όπως εγώ. Θα επηρεάσεις καλύτερα κόσμο.
Θυμήσου που έβαλα φωτογραφία τον μπάτσο που καίγεται από μολότωφ. Φάνηκε να γουστάρω και θεώρησες ότι το πιστεύω απόλυτα και καθολικά.
Αυτό σε έκανε να μου απαντήσεις "Μα ένας άνθρωπος που καίγεται... κλπ". Και θυμάσαι τι σου είπα;
Ότι έχεις δίκιο και ότι εγώ δεν συμμερίζομαι με τίποτα τη φάση. Ωστόσο το πόσταρα. Γιατί; Επειδή εκείνη τη στιγμή έκανα κάτι άλλο. Δεν απαντούσα αυτό που πίστευα και δεν κατέθετα άποψη. Συμμετείχα σε μια μαλακία που μου είπε ο άλλος.
και το παράδειγμα που έφερα τώρα αλλά και αυτό που συζητάμε, έχει αμέτρητες πτυχές και μπορούμε να πούμε αμέτρητα διαφορετικά πράγματα τα οποία θα είναι όλα αλήθειες. Αφού είναι διαφορετικές καταστάσεις και διαφορετικά θέματα. Εσύ μου έλεγες για το θέμα άνθρωπος που καίγεται· Εγώ απαντούσα σε κάποιον που ανέφερε τη μαγκιά και τη σύγκριση μαγκιάς πάνω στη βία.

Σε κάποια φάση μπορεί να βρίσω το ΚΚΕ, έχοντας στο μυαλό μου τα δικά μου δεδομένα. Απλά θα είναι το θέμα που θέτω εγώ (σε ένα νήμα του Ναμρείλ ή του Μπούμπη. Την επόμενη στιγμή και σε άλλο νήμα όπου θα βρίζει κάποιος τον Μπούμπη επιχειρώντας να βγάλει λάδι το καπιταλισμό ή ότι παρεμφερές, θα τοποθετηθώ έτσι που θα φαίνεται ότι είμαι ΚΚΕ. Και ίσως να μιλάω και απόλυτα, ότι το ΚΚΕ έχει δίκιο σε όλα κι ότι συμφωνώ 100% σε όλα.

Δες την ασυνέχεια που υπάρχει στη ζωή και στις δράσεις μας. Ακόμα και στις ιδέες μας. Αυτήν ακολουθώ.

the comet the course the tail έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:34

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:28

OANNHSEA έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:27

Αυτό το προτείνω άνετα εγώ!!!
Από το να γίνει η χώρα ένας απέραντος βόθρος, μπορούμε άνετα να "θυσιάσουμε" κάποιες εκατοντάδες από αυτούς...
Οι υπόλοιποι ούτε θα θέλουν να ξέρουν κατά που πέφτει η Ελλάδα, εάν μάθουν τι γίνεται με όσους τολμήσουν να περάσουν τα σύνορα με την Ελλάδα!!!

.

Χαοτικός, τι λέγαμε;

ψήσου φίλε Βλήμα για καμιά μασαμπούκα την Παρασκευή να τα συζητήσετε πολιτισμένα. τι μας μπλέκεις εμάς;

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:28

OANNHSEA έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:27

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:22 Έτσι κι αλλιώς ούτε η Τουρκία τους κρατάει άλλο. Εσύ μπορείς να αποδεχθείς αυτή την πραγματικότητα ή προτείνεις να τους σκοτώσουμε;

Αυτό το προτείνω άνετα εγώ!!!
Από το να γίνει η χώρα ένας απέραντος βόθρος, μπορούμε άνετα να "θυσιάσουμε" κάποιες εκατοντάδες από αυτούς...
Οι υπόλοιποι ούτε θα θέλουν να ξέρουν κατά που πέφτει η Ελλάδα, εάν μάθουν τι γίνεται με όσους τολμήσουν να περάσουν τα σύνορα με την Ελλάδα!!!

.

Χαοτικός, τι λέγαμε;

Βλήμα έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:36
Μα ο φασισμός δεν είναι φιλοσοφικό ζήτημα, είναι πολιτικό, άρα άκρως πρακτικό. Δεν με νοιάζει να είμαι "σωστός" φιλοσοφικά, με νοιάζει να ελαχιστοποιηθεί η ανασφάλεια από τους φασίστες σε δρόμους και πλατείες άμεσα.

Χαοτικός έγραψε: 13 Σεπ 2020, 21:41 Ε εδώ απαντάς ανάλογα.
Αν όμως μια μέρα τον βάλουν κάτω και του την πέφτουν ότι δεν αξίζει τίποτα, δεν έχει ψυχή αφού λέει τέτοια για τα ζώα και τέλος πάντων άμα δω ότι ακυρώνουν την υπόστασή του (όχι στα νευρά τους και σε κάτι που πήραν προσωπικά, αλλά σε κάποια φάση που πραγματικά είναι άτοπο και και κακό να ακυρώνεις την υπόστασή του), ε εκεί θα τον στηρίξω. Κι άμα λάχει μπορεί να τον βγάλω και ποιο ευαίσθητο και αγνό και καλό από τον άλλον που του την πέφτει.

Την ΓΑΛΗ την έχω για μεζεδάκι όπως όλοι βλέπουν. Άμα της κάνουν αήθες πέσιμο και βάλουν και σεξισμό και την λένε θείτσα και γενικά κακία και απανθρωπιά, δεν θα τους κοντράρω;

και να σου πω γιατί θα το κάνω αυτό; όχι επειδή έχω αρχές. Τι παπαριές είναι αυτά μωρέ! Απλά εδώ απλά συζητάμε και είμαστε άγνωστοι. Δουλεύουμε το εξιδανικευμένο μας. Το προτείνουμε, το βάζουμε να δοκιμαστεί. Απλά πράγματα. Δεν οφείλουμε να δείξουμε καμία συνέπεια με τίποτα.