Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:35

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Μάιος 2020, 19:08επιπλέον, δεν έχω την παραμικρή εμπιστοσύνη πως θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στις συγκυρίες και να μην χάσουν τελείως τον έλεγχο, σε μια τόσο εύθραυστη κατάσταση.

Αυτή είναι δική σου εκτίμηση, που δεν στηρίζεται σε κανένα στοιχείο. Αρα, πίστευέ την, αλλά μη την εμφανίζεις ότι στηρίζεται δήθεν σε στοιχεία.

Πέρασαν 7 μήνες προ κορονοιου και δεν είδα καμία έκρηξη ανάπτυξης.
Δεν ήταν δική μου δεσμευση πως την επόμενη μερα θα εμπαιναν μπουλντοζες στο ελληνικο πχ.
Επίσης πέρα από πισωγυρίσματα σε σχέση με την αξιοκρατία, είδα πως σε τόσο κρίσιμες στιγμές δε διστάζουν να μοιράζουν εκατομμύρια από το δημόσιο χρήμα για ίδιον όφελος.
Αν εσύ έχεις εμπιστοσύνη σε αυτόν τον θίασο πως θα ανατρέψει μια συρρίκνωση 10 % της οικονομίας , μάλλον εσύ δε στηριζεσαι σε στοιχεια και κανεις την ελπιδα σου, εκτίμηση .

Για να καταλάβετε το μέγεθος της υποκρισίας των ζαίων που αναφέρουν τα 20 εκατομ. στα ΜΜΕ ως κύρια αιτία της πολιτικής τους κακοδαιμονίας, να θυμίσουμε ότι ένα μόλις χρόνο πριν, τον Απρίλιο του 2019, η δική τους κυβέρνηση ετοίμασε πακέτο στήριξης στα ΜΜΕ ύψους ...22 εκατομμυρίων!

Η επίμαχη απόφαση εκδόθηκε με βάση τον νόμο 4609/2019 που ψήφισε η συριζοκυβέρνηση, προβλέποντας οριζόντια ενίσχυση ανεξαρτήτως αριθμού εργαζομένων του κάθε εντύπου και χωρίς καθορισμό άλλου κριτηρίου, όπως π.χ. η κυκλοφορία, που να διαφοροποιεί τις εκδοτικές επιχειρήσεις. Τις παραμονές, μάλιστα, των βουλευτικών εκλογών εκδόθηκε και σχετική υπουργική απόφαση και έδινε το έναυσμα για την υποβολή αιτήσεων από τους ενδιαφερόμενους.

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:34

Northern Spirit έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:30 εγω εξακολουθω να περιμενω να δω τι θα γινει με την οικονομια μετα το τελος του lockdown. Μιλαμε για επικη τρυπα αναλογη ή μεγαλυτερη με αυτην της εποχης του Κωστακη Καραμανλη το 2009. Να δουμε πώς θα την καλυψουνε..

Το πρόβλημα θα είναι παγκόσμιο γιατί θα χτυπήσει και το νότιο ημισφαίριο με διαφορά φάσης (συμβαίνει ήδη). Μέχρι στιγμής το κενό μπορεί να μπαλωθεί με χρηματοδότηση μέσω εκτύπωσης χρήματος αλλά αν το φθινόπωρο ο ιός επανέλθει νομίζω δεν θα υπάρχει επιστροφή.

δεν ρωταω το τι θα γινει με τον ιο αλλα με την οικονομια..Το χρεος ητανε 180% πριν την πανδημια, μετα απο αυτην θα περασει το 200% και θα συνεχισει τουρμπο προς τον..θεο. Θα πρεπει να αντιμετωπιστει με μετρα..οι ΕΕ-ΔΝΤ θα δειξουνε καποια ανοχη, οπως και σε αλλες χωρες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η τρυπα δεν θα πρεπει να κλεισει...Στη Βρετανια το ειπανε ηδη οτι τα λεφτα που εριξε η κυβερνηση για την κριση θα πρεπει να τα παρει πισω..

Εγω αναρωτιεμαι το πώς..

Northern Spirit έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:50

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:34

Northern Spirit έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:30 εγω εξακολουθω να περιμενω να δω τι θα γινει με την οικονομια μετα το τελος του lockdown. Μιλαμε για επικη τρυπα αναλογη ή μεγαλυτερη με αυτην της εποχης του Κωστακη Καραμανλη το 2009. Να δουμε πώς θα την καλυψουνε..

Το πρόβλημα θα είναι παγκόσμιο γιατί θα χτυπήσει και το νότιο ημισφαίριο με διαφορά φάσης (συμβαίνει ήδη). Μέχρι στιγμής το κενό μπορεί να μπαλωθεί με χρηματοδότηση μέσω εκτύπωσης χρήματος αλλά αν το φθινόπωρο ο ιός επανέλθει νομίζω δεν θα υπάρχει επιστροφή.

δεν ρωταω το τι θα γινει με τον ιο αλλα με την οικονομια..Το ελλειμα ητανε 180% πριν την πανδημια, μετα απο αυτην θα περασει το 200% και θα συνεχισει τουρμπο προς τον..θεο. Θα πρεπει να αντιμετωπιστει με μετρα..οι ΕΕ-ΔΝΤ θα δειξουνε καποια ανοχη, οπως και σε αλλες χωρες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η τρυπα δεν θα πρεπει να κλεισει...Στη Βρετανια το ειπανε ηδη οτι τα λεφτα που εριξε η κυβερνηση για την κριση θα πρεπει να τα παρει πισω..

Εγω αναρωτιεμαι το πώς..

Το χρέος προς ΑΕΠ όχι το έλλειμα θα φτάσει στο 200%.Η τρύπα μπορεί να κλείσει με δανεισμό από αγορές,ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης δεν μπορούσαν γιατί δεν τους δάνειζε κανείς με νορμάλ επιτόκιο.

Northern Spirit έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:50 δεν ρωταω το τι θα γινει με τον ιο αλλα με την οικονομια..Το ελλειμα ητανε 180% πριν την πανδημια, μετα απο αυτην θα περασει το 200% και θα συνεχισει τουρμπο προς τον..θεο. Θα πρεπει να αντιμετωπιστει με μετρα..οι ΕΕ-ΔΝΤ θα δειξουνε καποια ανοχη, οπως και σε αλλες χωρες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η τρυπα δεν θα πρεπει να κλεισει...Στη Βρετανια το ειπανε ηδη οτι τα λεφτα που εριξε η κυβερνηση για την κριση θα πρεπει να τα παρει πισω..

Εγω αναρωτιεμαι το πώς..

Στην οικονομία αναφερόμουν, μαζί πάνε αυτά εξάλλου. Νομίζω ότι για την ώρα μπαλώνεται με χρηματοδότηση. Σε ενδεχόμενο δεύτερου κύματος, όχι.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:00

Northern Spirit έγραψε: 10 Μάιος 2020, 18:50 δεν ρωταω το τι θα γινει με τον ιο αλλα με την οικονομια..Το ελλειμα ητανε 180% πριν την πανδημια, μετα απο αυτην θα περασει το 200% και θα συνεχισει τουρμπο προς τον..θεο. Θα πρεπει να αντιμετωπιστει με μετρα..οι ΕΕ-ΔΝΤ θα δειξουνε καποια ανοχη, οπως και σε αλλες χωρες αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η τρυπα δεν θα πρεπει να κλεισει...Στη Βρετανια το ειπανε ηδη οτι τα λεφτα που εριξε η κυβερνηση για την κριση θα πρεπει να τα παρει πισω..

Εγω αναρωτιεμαι το πώς..

Το χρέος προς ΑΕΠ όχι το έλλειμα θα φτάσει στο 200%.Η τρύπα μπορεί να κλείσει με δανεισμό από αγορές,ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης δεν μπορούσαν γιατί δεν τους δάνειζε κανείς με νορμάλ επιτόκιο.

Καλά, δεν υπάρχει εγγύηση ότι τώρα θα δανείσουν. Αν υπάρξει παγκόσμια κρίση δεν θα είμαστε και οι πρώτοι που θα μπορέσουν να δανειστούν. Οι ενδεχόμενοι δανειστές θα προτιμήσουν χώρες με καλύτερες βάσεις.

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:05
Καλά, δεν υπάρχει εγγύηση ότι τώρα θα δανείσουν. Αν υπάρξει παγκόσμια κρίση δεν θα είμαστε και οι πρώτοι που θα μπορέσουν να δανειστούν. Οι ενδεχόμενοι δανειστές θα προτιμήσουν χώρες με καλύτερες βάσεις.

2 δις τα δανειστήκαμε πάντως προ δεκαπενθημέρου με συμπαθητικό επιτόκιο 2%.

kameron έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:09

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:05
Καλά, δεν υπάρχει εγγύηση ότι τώρα θα δανείσουν. Αν υπάρξει παγκόσμια κρίση δεν θα είμαστε και οι πρώτοι που θα μπορέσουν να δανειστούν. Οι ενδεχόμενοι δανειστές θα προτιμήσουν χώρες με καλύτερες βάσεις.

2 δις τα δανειστήκαμε πάντως προ δεκαπενθημέρου με συμπαθητικό επιτόκιο 2%.

Για την ώρα η αγορά είναι ανοιχτή. Αν χειροτερέψουν τα πράγματα μάλλον δεν θα είμαστε στους ευνοημένους αν και δε νομίζω να γίνει κάτι χοντρό πριν το τέλος Οκτωβρίου. Δεν σου κρύβω πάντως ότι είμαι αγχωμένος με την κατάσταση.

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:17
Για την ώρα η αγορά είναι ανοιχτή. Αν χειροτερέψουν τα πράγματα μάλλον δεν θα είμαστε στους ευνοημένους αν και δε νομίζω να γίνει κάτι χοντρό πριν το τέλος Οκτωβρίου. Δεν σου κρύβω πάντως ότι είμαι αγχωμένος με την κατάσταση.

Γι'αυτό και ο σχεδιασμός είναι να βγούμε ακόμα 2 φορές στις αγορές πριν το φθινόπωρο. Συνολικά να μαζευτεί ένα απόθεμα 5-6 δις, συν τα 4 δις που μπορούμε να πάρουμε άτοκα από τον ESM με δεκαετή περίοδο.

kameron έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:21 Γι'αυτό και ο σχεδιασμός είναι να βγούμε ακόμα 2 φορές στις αγορές πριν το φθινόπωρο. Συνολικά να μαζευτεί ένα απόθεμα 5-6 δις, συν τα 4 δις που μπορούμε να πάρουμε άτοκα από τον ESM με δεκαετή περίοδο.

Ίσως η καλύτερη στιγμή για να το κάνουν να είναι το low του κορωνοϊού που, αν τα πράγματα κινηθούν με βάση το αναμενόμενο, θα είναι τον Αύγουστο, ίσως προς το τέλος.

Αυτό που φοβάμαι είναι μια μακρά περίοδος κορωνοϊού τον επόμενο χειμώνα. Πραγματικά πιστεύω ότι η ζέστη θα παίξει σημαντικό ρόλο γιατί έχει να κάνει με διαδικασίες φυσικής και όχι με την ανθεκτικότητα του ιού. Μπορώ να το αναλύσω αυτό, κατά βάση έχει να κάνει με τα αιωρούμενα σωματίδια.

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:17

kameron έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:09

Green Dragon έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:05
Καλά, δεν υπάρχει εγγύηση ότι τώρα θα δανείσουν. Αν υπάρξει παγκόσμια κρίση δεν θα είμαστε και οι πρώτοι που θα μπορέσουν να δανειστούν. Οι ενδεχόμενοι δανειστές θα προτιμήσουν χώρες με καλύτερες βάσεις.

2 δις τα δανειστήκαμε πάντως προ δεκαπενθημέρου με συμπαθητικό επιτόκιο 2%.

Για την ώρα η αγορά είναι ανοιχτή. Αν χειροτερέψουν τα πράγματα μάλλον δεν θα είμαστε στους ευνοημένους αν και δε νομίζω να γίνει κάτι χοντρό πριν το τέλος Οκτωβρίου. Δεν σου κρύβω πάντως ότι είμαι αγχωμένος με την κατάσταση.

Το 2% υπάρχει επειδή η Λαγκάρντ αγοράζει τα ομόλογα μετά.Δηλαδή αυτοί που αγοράζουν τα ομόλογα ξέρουν ότι θα τα πουλήσουν στη Λαγκαρντ.Και αυτό θα συνεχίσει όσο υπάρχει κορωνοιός γιατί δεν είναι θέμα Ελλάδος αλλά και Ιταλίας,Ισπανίας και μερικών άλλων.

πατησιωτης έγραψε: 10 Μάιος 2020, 19:32 Το 2% υπάρχει επειδή η Λαγκάρντ αγοράζει τα ομόλογα μετά.Δηλαδή αυτοί που αγοράζουν τα ομόλογα ξέρουν ότι θα τα πουλήσουν στη Λαγκαρντ.Και αυτό θα συνεχίσει όσο υπάρχει κορωνοιός γιατί δεν είναι θέμα Ελλάδος αλλά και Ιταλίας,Ισπανίας και μερικών άλλων.

Σύμφωνοι, αλλά αν μπούμε σε μια περίοδο πανδημίας μεγάλης διάρκειας, πχ από Νοέμβριο μέχρι Μάρτιο, αρκεί η χρηματοδότηση για να παραμείνουν ζωντανές οι οικονομίες; Πόσο μπορούν να ανέβουν τα δημόσια χρέη; Στο 150%; Στο 200%;

Δεν αναφέρομαι στην Ελλάδα αλλά στην παγκόσμια οικονομία. Και το πρόβλημα είναι πως ούτε χωρίς καραντίνα σώζεται η οικονομία, δηλαδή ακόμα και αν πουν ότι 'πάμε και ότι γίνει γιατί αν δεν δουλέψουμε θα πεινάσουμε' πάλι θα υπάρξει μεγάλη ύφεση. Στην Σουηδία παρά τα σχεδόν μηδενικά μέτρα τα στοιχεία δείχνουν ότι θα έχουν ύφεση. Στην Ολλανδία, παρ' όλο που η κυβέρνηση δεν επέβαλλε το κλείσιμο των καταστημάτων, πλην εστιατορίων και καφετεριών, τα έκλεισαν μόνοι τους οι καταστηματάρχες και από φόβο αλλά και επειδή δεν πήγαινε κανείς.

Τσίπρας στην "ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ" : Γιατί δεν ζητάω εκλογές - "Τυχοδιωκτική" κίνηση Μητσοτάκη... https://twitter.com/nikosKaranikas4/sta ... 98144?s=20 Συνεντευξη – “έκπληξη” -εφ’ όλης της πολιτικής ύλης του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ , Αλέξη Τσίπρα φιλοξενεί η “Κ” της Κυριακής που κυκλοφορεί από το Σάββατο.

Στη συνέντευξη ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθαρίζει τη στάση του ως προς τα σενάρια περί εκλογών. Εξηγεί γιατί δεν είναι σωστό να γίνουν πρόωρες εκλογές όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση μετά την πανδημία, γιατί ο ίδιος δεν ζητάει εκλογές, ενώ σπεύδει να προειδοποιήσει τον Πρωθυπουργό πως εαν καταφύγει πριν από ένα πιθανό δεύτερο κύμα πανδημίας σε πρόωρες κάλπες, αυτό θα είναι “τυχοδιωκτισμός”! Ξεκαθαρίζει πάντως πως ο ίδιος είναι έτοιμος σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, καθώς – όπως τονίζει – δεν έχει να αποδείξει τίποτα (στέλνοντας έτσι και μηνυμα στο εσωτερικό του κόμματός του), ούτε και τις φοβάται.
«Τυχοδιωκτισμός οι πρόωρες εκλογές»

Εξάλλου, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης επαναλαμβάνει τη θέση που υποστήριξε πρόσφατα και σε τηλεοπτική του συνέντευξη, πως οι πρόωρες εκλογές είναι «τυχοδιωκτισμός». «Δεν τις φοβάμαι, θεωρώ όµως, και γι’ αυτό δεν τις ζητάω, ότι ενώ ακόµη δεν έχει τελειώσει η πανδηµία, δεν έχει ξεκαθαρίσει αν θα έχουµε δεύτερο κύµα. Δεν µπορείς να προκαλείς πολιτικές εξελίξεις, που θα επιφέρουν ακόµη µεγαλύτερη ανασφάλεια. Φρονώ ότι εκλογές εν µέσω πανδηµίας θα ήταν µια τυχοδιωκτική κίνηση από τον κ. Μητσοτάκη. Θα έπρεπε να φοβάται ο ίδιος µια τέτοια εξέλιξη, διότι θα είχε τεράστια ζηµία από την επιλογή και µόνον. Εγώ δεν έχω ούτε κάτι να φοβηθώ ούτε κάτι να αποδείξω», αναφέρει χαρακτηριστικά...........................Για τον κορωνοϊό

Παρόλα αυτά, ο κ. Τσίπρας αναγνωρίζει τις θετικές ενέργειες της κυβέρνησης για την ανάσχεση της πανδημίας του κορωνοϊού. «Η κυβέρνηση συντονίστηκε σχετικά έγκαιρα µε τις κατευθύνσεις της παγκόσµιας κοινότητας. Οι πολίτες έδειξαν αξιοζήλευτη πειθαρχία και όλοι µαζί καταφέραµε τις λιγότερες δυνατές απώλειες σε ανθρώπινες ζωές και να µην επιβαρύνουµε ένα ΕΣΥ µε πολλές αδυναµίες. Την επιτυχία της χώρας προφανώς την πιστώνεται και η κυβέρνηση. Είναι, όµως, επιτυχία που ανήκει στους πολίτες και την πιστώνεται και η αντιπολίτευση, που κράτησε πολύ υπεύθυνη στάση», σημειώνει.

9 ΜΑΙΟΥ 2020 μ.Χ

kameron έγραψε: 09 Μάιος 2020, 18:01

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 09 Μάιος 2020, 17:48 α όχι, δε θα ξεγλιστρήσεις σαν το χέλι.
...

Αν κάποιος πάει να ξεγλιστρήσει είσαι εσύ που επικαλέσθηκες την Έκθεση της Ε. Επιτροπής και μετά που πιάστηκες με τη γίδα στην πλάτη ότι απέκρυψες το δεύτερο σκέλος περί πρωτιάς της Ελλάδας στην ανάπτυξη του 2021, το γύρισες στην ...ατομική ευθύνη.

Ο Μητσοτάκης έκανε την επιλογή να προστατευθούν όσο γίνεται οι άνθρωποι, προφανώς σε βάρος της οικονομίας. Από αυτό κρίνεται, μέχρι στιγμής θετικά από τη μεγάλη πλειοψηφία της κοινής γνώμης. Στο τέλος, θα φανεί το μέγεθος της ελληνικής ύφεσης και θα συγκριθεί με αυτό των άλλων χωρών ή της Σουηδίας που δεν πήγε σε καραντίνα.

ΟΟΣΑ: Στο 10,1% η ύφεση της Ελλάδας το 2020 – Ανάπτυξη 0,9% το 2021


https://www.insider.gr/eidiseis/oikonom ... xi-09-2021


Και 100 νεκρούς τη μέρα και 0 Ανάπτυξη...


θέλει προσπάθεια να είσαι ο πιο ά(χ)ρηστος με διαφορά.

dna replication έγραψε: 09 Μάιος 2020, 11:39 αλήθεια λεει


Σκέφτηκα λοιπόν σήμερα να μπω στον πειρασμό να αποδεχτώ την πρόκληση και να φανταστούμε «τι θα γινόταν αν». Αν δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετώπιζε από θέσεις κυβερνητικές και αυτή την κρίση.

Αν λοιπόν η κορονοκρίση έβρισκε τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση είναι προφανές ότι θα είχαμε και εμείς καραντίνα, όπως σε όλο τον κόσμο. Αλλά στα νοσοκομεία θα είχαμε ήδη 4.000 περισσότερους γιατρούς και νοσηλευτές, γιατί δεν θα είχε παγώσει η προκήρυξη για διορισμούς που είχαμε ήδη προγραμματίσει. Επίσης θα είχαμε πολλές χιλιάδες περισσότερα τεστ, στοχευμένα σε όλο τον πληθυσμό, από τα δημόσια ερευνητικά ιδρύματα και όχι επί το πλείστον από ιδιωτικά κέντρα.

Στα μέσα ατομικής προστασίας θα έμπαινε από τις πρώτες ημέρες διατίμηση, ενώ προτεραιότητά μας θα ήταν η επάρκειά τους στο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό.

Η χώρα μας δεν θα ήταν η τελευταία στην Ε.Ε. σε έκτακτες δαπάνες ενίσχυσης του Δημόσιου Συστήματος Υγείας την περίοδο της κρίσης, όπως πρόσφατα ο ΠΟΥ αποκάλυψε, αλλά με δαπάνες ύψους ενός δισ. ευρώ θα βρισκόταν πολύ ψηλά στον αντίστοιχο πίνακα.

Και όλα αυτά είναι σίγουρο ότι θα τα χρειαζόμασταν γιατί με την πρώτη νύξη ότι ενδεχομένως παίζει να κλείσουν οι εκκλησίες, ο Καμμένος θα συνόδευε τον Ιερώνυμο μεσάνυχτα στο Μαξίμου όπου ο Τσίπρας θα τον υποδεχόταν με τιμές αρχηγού κράτους και θα ανακοίνωναν ότι ο ΓΓ Πολιτικής Προστασίας απολύεται.