Phorum.com.gr

Μηχανικός έγραψε: 31 Ιαν 2020, 18:05 Τελικά με τους κατοίκους πάει ή με την έκταση, γιατί το Γιβραλτάρ είναι μικρότερο από τη νήσο Ρω του Καστελόριζου.

Δεν βλεπεις ότι δεν έχει νόημα να συζητάς μαζί του;

Belisarius έγραψε: 31 Ιαν 2020, 18:58

Cavaliere έγραψε: 31 Ιαν 2020, 18:48 Είμαι αναγκασμένος να σου δείξω προειδοποίηση. Αν το επαναλάβεις έχεις αποκλεισμό μιας εβδομάδας.

Μπαρδόν;

Πλάκα.

Συμφωνία μερικής οριοθέτησης ΑΟΖ Ελλάδας και Αιγύπτου.


Εάν θεωρείται αποτυχία να κάνουμε μερική συμφωνία ΑΟΖ ποσοστού 46-54, φαντάσου την Αίγυπτο, στην οποία ο αντίπαλος μας, της έδινε 40-60 και σε όλη την συνοριακή γραμμή.

Αλλά πρέπει να σκέφτεσαι χωρίς κομματικές παρωπίδες, για να καταλάβεις τι έγινε χθες και ποιοι έβαλαν το χεράκι τους για να γίνει αυτή η συμφωνία.

Μέχρι χθες το μεσημέρι είχαμε δύο επιλογές ή γεγονότα σε ότι αφορά την ΑΟΖ με την Αίγυπτο:

• Συμφωνία μερικής ΑΟΖ, με ποσοστό επήρειας στο 46-54, σύμφωνα με την νοητή μέση γραμμή που μας δίνει η UNCLOS αλλά και της αναλογικότητας.

• Συνέχιση των 15ετών διαπραγματεύσεων, με την Αίγυπτο να ζητά στο 40-60 και την Ελλάδα στο 50-50, πάντα με το σύμπλεγμα του Καστελόριζου εκτός των συζητήσεων.

Η ελληνική κυβέρνηση διάλεξε το πρώτο, πιστεύω ότι πίεσαν και οι ξένοι.

Τέλος όπως αναφέρθηκε υπάρχουν ακόμα και άλλα σημαντικά βήματα να γίνουν: επικύρωση από τα κοινοβούλια της συμφωνίας ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου, αποστολή και πρωτοκόλληση της συμφωνίας στον ΟΗΕ.
Υπόψη η συμφωνία GNA/Τουρκίας δεν έχει ακόμα πρωτοκολληθεί από τον ΟΗΕ.

Τι σημαίνει η μερική οριοθέτηση ΑΟΖ Ελλάδας-Αιγύπτου για την χώρα μας;

• Καταρχήν, εμβολίζει-ακυρώνει το λεγόμενο «τουρκολιβυκό» μνημόνιο, το οποίο στην πράξη είναι συμφωνία μεταξύ της Διοίκησης της Τρίπολης και της Τουρκίας, μιας και η πρώτη αφενός δεν έχει καμιά δικαιοδοσία να προβεί σε τέτοιες συμφωνίες(άλλωστε έχει λήξει η θητεία της από το 2017), αφετέρου όχι μόνο δεν έχει την έγκριση του λιβυκού κοινοβουλίου αλλά την άρνηση της. Γι’αυτό και δεν έχει πρωτοκολληθεί από τον ΟΗΕ.

• Αναγνωρίζεται η επήρεια των νησιών σε όλες τις ζώνες εθνικής δικαιοδοσίας, στην προκειμένη περίπτωση στην υφαλοκρηπίδα και στην ΑΟΖ.

• Η Ελλάδα, γίνεται μια χώρα που διεκδικεί τη θέση της στον σύγχρονο πολυπολικό κόσμο, ακολουθώντας μία ρεαλιστική εξωτερική πολιτική, δείχνοντας ότι βάζει στην άκρη την πολιτική κατευνασμού, η οποία μας έχει κοστίσει πάρα πολλά.

• Ρεαλισμός στην εξωτερική πολιτική σημαίνει πρωτοβουλία, είναι αυτή που δίνει ισχύ και κύρος στη διεθνή πολιτική. Τα δύο αυτά συστατικά είναι που τελικά συμβάλλουν σε αυτό που λέμε ″ενίσχυση της διαπραγματευτικής θέσης μιας χώρας″.

• Ενισχύει την συμμαχία μας με την Αίγυπτο, η οποία είναι απαραίτητη αυτές τις μέρες. Επισημαίνω ότι παρόλο που η Τουρκία έδινε 20% παραπάνω ΑΟΖ στην Αίγυπτο, αυτή αρνήθηκε.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι το ποσοστό 46-54 που συμφωνήθηκε στην συμφωνία ΑΟΖ με την Αίγυπτο είναι αποτυχία, διότι η Κύπρος πέτυχε το 50-50.

Δεν λαμβάνουν υπόψη όμως τις κάτωθι παραμέτρους:

• To 2020 δεν είναι 2003.

• Το 2003 δεν είχαμε συμφωνίες τύπου Σάρατζ και Τουρκίας

• Το 2003 θέλαμε 50-50 σε όλη την ΑΟΖ με την Αίγυπτο, ενώ η δεύτερη δεν ήθελε και δεν θέλει να συμπεριλάβει το σύμπλεγμα του Καστελόριζου.

• Το 2003 δεν είχαμε επιθετικές ενέργειες της Τουρκίας, με παραβιάσεις του τότε χώρου, όπως έχουμε σήμερα.

• Πέρασαν πάνω από 15 χρόνια άκαρπων διαπραγματεύσεων με την Αίγυπτο, οι οποίες το μόνο που έκαναν να δίνουν χρόνο στην Τουρκία.

• Η Αίγυπτος, προφανώς άλλαξε στάση, διότι όπως είναι γνωστό, υπάρχουν πολλά παραδείγματα όπου νησιά δεν κέρδισαν την πλήρη επήρεια σε διάφορες δίκες, και επικράτησε η αρχή της ευθυδικίας/αναλογικότητας και όχι η αρχή της μέσης γραμμής. Όταν καθυστερείς, έχεις και επιπτώσεις.

http://akritas-history-of-makedonia.blo ... -post.html

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2020, 21:05

kameron έγραψε: 29 Ιαν 2020, 19:23 Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

Δεν το αγνοούμε.

Είναι η απολύτως αναμενόμενη απάντηση στις ελληνικές διεκδικήσεις.

Ο χρόνος που κυλάει υπέρ μας αρκεί να κάνουμε μαλακίες με σταθερό ρυθμο, όπως είπε και ο αναλυτής Βελισσάριος αν και με αλλη διατύπωση: πχ στείλαμε το 13 στον ΟΗΕ ένα κωλοχαρτο με την ΑΟΖ του Καστελόριζου και των αλλω μικρών νησιών και σαν αποτέλεσμα αμφισβητείται η ΑΟΖ της Κρήτης

H AOZ (συγκεκριμένα η υφαλοκρηπίδα) της Κρήτης αμφισβητήθηκε για πρώτη φορά επίσημα από την Τουρκία το 1979. Για τα υπόλοιπα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου αμφισβητείται ήδη από το 1974.

Scouser έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:04

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2020, 21:05

kameron έγραψε: 29 Ιαν 2020, 19:23 Όσο τραβηγμένη είναι η αξίωση της Ελλάδας για τις θαλάσσιες ζώνες πέριξ του Καστελορίζου, άλλο τόσο είναι και οι τουρκικές για το ότι τα κατοικημένα νησιά στερούνται επήρειας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι δείχνουν να το αγνοούν αυτό.

Δεν το αγνοούμε.

Είναι η απολύτως αναμενόμενη απάντηση στις ελληνικές διεκδικήσεις.

Ο χρόνος που κυλάει υπέρ μας αρκεί να κάνουμε μαλακίες με σταθερό ρυθμο, όπως είπε και ο αναλυτής Βελισσάριος αν και με αλλη διατύπωση: πχ στείλαμε το 13 στον ΟΗΕ ένα κωλοχαρτο με την ΑΟΖ του Καστελόριζου και των αλλω μικρών νησιών και σαν αποτέλεσμα αμφισβητείται η ΑΟΖ της Κρήτης

H AOZ (συγκεκριμένα η υφαλοκρηπίδα) της Κρήτης αμφισβητήθηκε για πρώτη φορά επίσημα από την Τουρκία το 1979. Για τα υπόλοιπα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου αμφισβητείται ήδη από το 1974.

Απ 'το 1976 συγκεκριμένα για τον εθνικό εναέριο χώρο των 10 ν.μ.

Καλώς τον

Βρέχει δίκιο πάνω από τον Φος.

Belisarius έγραψε: 31 Ιαν 2020, 18:58

Cavaliere έγραψε: 31 Ιαν 2020, 18:48 Είμαι αναγκασμένος να σου δείξω προειδοποίηση. Αν το επαναλάβεις έχεις αποκλεισμό μιας εβδομάδας.

Μπαρδόν;

Καλά σου λεει. Του έκλεψες το αβαταρ.

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:09Απ 'το 1976 συγκεκριμένα για τον εθνικό εναέριο χώρο των 10 ν.μ.

Καλώς τον

Τον εναέριο χώρο άρχισαν να τον αμφισβητούν για πρώτη φορά τον Αύγουστο του 1974, στη διάρκεια της εισβολής στην Κύπρο. Είναι ένα από τα θέματα (μαζί με την άρνηση κατάθεσης σχεδίων πτήσεως όταν μπαίνουν τα στρατιωτικά τους αεροσκάφη στο FIR Αθηνών) για τα οποία το διεθνές δίκαιο μάλλον είναι με το μέρος τους. Οι θέσεις τους για την υφαλοκρηπίδα και ιδίως για τα μεγάλα νησιά του Αιγαίου είναι απλώς αστείες και βασικά το ξέρουν και οι ίδιοι.

Scouser έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:38

Στύγιος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:09Απ 'το 1976 συγκεκριμένα για τον εθνικό εναέριο χώρο των 10 ν.μ.

Καλώς τον

Τον εναέριο χώρο άρχισαν να τον αμφισβητούν για πρώτη φορά τον Αύγουστο του 1974, στη διάρκεια της εισβολής στην Κύπρο. Είναι ένα από τα θέματα (μαζί με την άρνηση κατάθεσης σχεδίων πτήσεως όταν μπαίνουν τα στρατιωτικά τους αεροσκάφη στο FIR Αθηνών) για τα οποία το διεθνές δίκαιο μάλλον είναι με το μέρος τους. Οι θέσεις τους για την υφαλοκρηπίδα και ιδίως για τα μεγάλα νησιά του Αιγαίου είναι απλώς αστείες και βασικά το ξέρουν και οι ίδιοι.

Ναι αλλά πήραν την απάντηση από F-5A και Σκαμπαρδώνη τα τουρκικά F-102. Όντως η διαφορά 6-10 ν.μ εγείρει πρόβλημα αλλά μέχρι τη δεκαετία του '90 τη "γεφύρωνε" η ανωτερότητα των ελληνικών F-1CG.

Οι περισσότεροι λένε πλέον ναι στη Χάγη, αλλά δεν πάνε οι Τούρκοι. Τώρα που είδαν πολλοί πως οι Τούρκοι δεν παίζουν, και ουδείς στον πλανήτη δεν πιστεύει πως το καστελοριζο έχει πλήρη επήρεια, αρχίζουμε και βάζουμε μυαλό. Από τα λίγα καλά της υπόθεσης.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:57 Οι περισσότεροι λένε πλέον ναι στη Χάγη, αλλά δεν πάνε οι Τούρκοι. Τώρα που είδαν πολλοί πως οι Τούρκοι δεν παίζουν, και ουδείς στον πλανήτη δεν πιστεύει πως το καστελοριζο έχει πλήρη επήρεια, αρχίζουμε και βάζουμε μυαλό. Από τα λίγα καλά της υπόθεσης.

Τι εννοείς ''πλέον''; Η παραπομπή στη Χάγη για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας είναι σταθερή θέση της Ελλάδας από το 1975.

Αφου δεν παει η τουρκια στη χαγη, τι συζηταμε
Μια υπερδυναμη ποτε δεν παει στη χαγη

Scouser έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:57 Οι περισσότεροι λένε πλέον ναι στη Χάγη, αλλά δεν πάνε οι Τούρκοι. Τώρα που είδαν πολλοί πως οι Τούρκοι δεν παίζουν, και ουδείς στον πλανήτη δεν πιστεύει πως το καστελοριζο έχει πλήρη επήρεια, αρχίζουμε και βάζουμε μυαλό. Από τα λίγα καλά της υπόθεσης.

Τι εννοείς ''πλέον''; Η παραπομπή στη Χάγη για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας είναι σταθερή θέση της Ελλάδας από το 1975.

Για τους ελληναρες λέω που τρώνε φρίκες. Όσο για τις κυβερνήσεις, γενικώς το λέγαν θεωρητικά. Πλέον αποτελεί κι από την πλευρά τους σοβαρή πρόταση., γιατί οι άλλοι πλέον δεν παίζουν παιχνιδάκια όπως είδαμε.

Υδράργυρος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:01 Αφου δεν παει η τουρκια στη χαγη, τι συζηταμε
Μια υπερδυναμη ποτε δεν παει στη χαγη

Τότε πάμε πολεμο. Άλλη εναλλακτική, δεν εχει.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:23

Scouser έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:57 Οι περισσότεροι λένε πλέον ναι στη Χάγη, αλλά δεν πάνε οι Τούρκοι. Τώρα που είδαν πολλοί πως οι Τούρκοι δεν παίζουν, και ουδείς στον πλανήτη δεν πιστεύει πως το καστελοριζο έχει πλήρη επήρεια, αρχίζουμε και βάζουμε μυαλό. Από τα λίγα καλά της υπόθεσης.

Τι εννοείς ''πλέον''; Η παραπομπή στη Χάγη για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας είναι σταθερή θέση της Ελλάδας από το 1975.

Για τους ελληναρες λέω που τρώνε φρίκες. Όσο για τις κυβερνήσεις, γενικώς το λέγαν θεωρητικά. Πλέον αποτελεί κι από την πλευρά τους σοβαρή πρόταση., γιατί οι άλλοι πλέον δεν παίζουν παιχνιδάκια όπως είδαμε.

Ξύπνα, το 1975 είχαμε επίσημα ζητήσει από τους Τούρκους να πάμε στη Χάγη και όταν οι Τούρκοι υπαναχώρησαν, η Ελλάδα προσέφυγε μονομερώς στη Χάγη.