Phorum.com.gr

Οι αθλητές, πέραν από θέαμα, προσφέρουν χρήμα. Φέρνουν χρήμα πολλαπλάσιο από όσο παίρνουν.

Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνω το νόημα του τρολονήματος και απορώ πως έφτασε τόσες σελίδες. Μάλλον βαριέστε ένεκα εορτών.

Otto Weininger έγραψε: 27 Δεκ 2019, 12:16 Οι αθλητές, πέραν από θέαμα, προσφέρουν χρήμα. Φέρνουν χρήμα πολλαπλάσιο από όσο παίρνουν.

Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνω το νόημα του τρολονήματος και απορώ πως έφτασε τόσες σελίδες. Μάλλον βαριέστε ένεκα εορτών.

για τους αθλητές ξεκίνησε από μένα που έγραψα ότι αντιτίθεμαι στο να τους δίνουν θέσεις στο δημόσιο επειδή πήραν μετάλλιο

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:29
Δεν γουστάρω νταραβέρια με αδερφούς, αδερφές και τα αδερφάτα γενικά.
Και να εύχεσαι να φτάσεις τα χρόνια μου, χαμίνι.
.

Υπονοεις οτι ειναι κακο να ειναι καποιος ομοερωτικος?

Αν και είμαι κατά του αστικού-δυτικού αθλητισμού θα πω δυο πράγματα
Οι αθλητές είναι βελτιωμένες φύσεις
Δείχνουν αυτό που τελειώνεται στην φύση και ξυπνάν αντανακλαστικά θαυμασμού της υπεροχής τους
Αλλιώς θα δεις ένα λιοντάρι κι αλλιώς ένα κουταβάκι
Εννοείται φυσικά πως έχουν θυσιάσει τα πάντα για έναν σκοπό κι αυτό ενισχύει το στάτους τους
Μιλάω μόνο για αθλητές του στίβου - ολυμπιακούς αθλητές
Τα «παιχνίδια» τύπου μπάλας και μπάσκετ που έχουμε εφεύρει εμείς οι δυτικοί είναι για μωρούς
Κανένας δεν θα πρεπε να τα παίρνει σοβαρά
Αντ' αυτού γράφουμε στα παλιά μας τα @@ ευγενή ολυμπιακά αθλήματα
Θα πρεπε να σνομπάρουμε τα χαζοπαιχνίδια

Μπράβο έχω να πω σε άτομα που δεν έχουν κάνει αμαρτίες ποτέ

όχι από φλωροπεποιθήσεις αλλά από παθολογικό ναρκισσισμό

Θεωρητικά δεν υπάρχει επάγγελμα παρασιτικό ή μειωμένης κοινωνικής χρησιμότητας.
Αν δουλεύεις νόμιμα, έχεις δηλαδή ασφάλιση και παίρνεις και ξοδεύεις χρήματα βοηθάς το κοινωνικό σύνολο και την οικονομία ακόμα και αν το επάγγελμά σου είναι γλάστρα σε νυχτερινό κέντρο πχ.

aspergillus έγραψε: 27 Δεκ 2019, 22:08 Θεωρητικά δεν υπάρχει επάγγελμα παρασιτικό ή μειωμένης κοινωνικής χρησιμότητας.
Αν δουλεύεις νόμιμα, έχεις δηλαδή ασφάλιση και παίρνεις και ξοδεύεις χρήματα βοηθάς το κοινωνικό σύνολο και την οικονομία ακόμα και αν το επάγγελμά σου είναι γλάστρα σε νυχτερινό κέντρο πχ.

αυτό είναι φιλελεύθερα οικονομικά

Antigeist έγραψε: 24 Δεκ 2019, 21:42 ...

Εσύ νηματοθέτη, θα ήθελες να μας πεις τι επάγγελμα ασκείς, για να συζητήσουμε την κοινωνική χρησιμότητά του (σου) ;

Antigeist έγραψε: 25 Δεκ 2019, 22:34

Kiki mat έγραψε: 25 Δεκ 2019, 21:10

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2019, 21:07 Γιατί το επάγγελμα που κάνουμε θα πρέπει να είναι κοινωνικά χρήσιμο ;
Και όχι απλά κερδοφόρο για εμάς ;

Στο φινάλε δουλεύουμε για να βγάλουμε χρήματα και όχι για να είμαστε κάπου κοινωνικά χρήσιμοι ..

Συμφωνω ,εγώ έχω ακίνητα ,χωράφια και επιλέγω να μαι νοικοκυρά είναι κατακριτέο; ( Τι μου χουν σουρει..)

Και ποιος σου είπε μωρέ εσένα ότι είναι κακό να είσαι νοικοκυρά; Μιλάμε για επαγγέλματα. Η νοικοκυρά δεν είναι επάγγελμα γιατί δεν πληρώνεται. Μπαίνει το κάθε σούργελο, δεν διαβάζει τα ποστ και νομίζει ότι είμαστε κομουνιστές. Αι σιχτίρ.

Nα το ψάξεις , κάτι δείχνει όταν επιτίθεται κάποιος σε μία γυναίκα ετσί. .. Μήπως δεν θηλάσες όταν ήσουν μικρός; Έχεις κάνα τραύμα από την μανούλα ;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:13

όχι καθόλου, δεν υπάρχουν σημαντικά και ασήμαντα
τα αθλήματα κατηγοριοποιούνται βάσει του κοινού που προσελκύουν και αναπόφευκτα στην εποχή μας, του τζίρου που παράγουν
σε κάθε περίπτωση έγραψα και πίσω πως θεωρώ τους αθλητές ως επαγγελματίες διασκεδαστές και κατακρίνω την απόλυτη θεοποίηση πολλών εξ'αυτών τη σημερινή εποχή
αλλά όπως και να το κάνουμε, πετυχημένοι αθλητές του ποδοσφαίρου και άλλων δημοφιλών αθλημάτων προσελκύουν κοινό και η παρουσία τους παράγει κέρδος από το οποίο αποκομίζουν ποσοστό
αθλητές όμως του στίβου δεν παράγουν κέρδος και δεν βλέπω το λόγο να τους πληρώνει το κράτος, δηλαδή η δική μας τσέπη επειδή είχαν μία επιτυχία
μου θυμίζει τη φάση με την ΕΡΤ

αυτό με τα θετικά πρότυπα που λέει ο πιλότος δεν παίζει ρόλο όσον αφορά τα μετάλλια
θετικά πρότυπα μπορούν να είναι πολλοί αθλητές και μη, το κράτος όμως εξασφαλίζει μόνον όσους έχουν μεγάλες επιτυχίες στον κλασσικό αθλητισμό κυρίως. μπορώ να σκεφτώ πως αυτό γίνεται διότι ειδικά στον κλασσικό αθλητισμό δεν υπάρχουν μεγάλες χρηματικές αμοιβές και ένας άνθρωπος που έχει αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό θα πρέπει κάπως να συνεχίσει να ζει όταν τελειώσει η καριέρα του. και πάλι όμως δουλειά του κράτους δεν είναι να τον ταϊζει εσαεί επειδή κάποτε ανέβηκε στο βάθρο.

Σόρι κιόλας αλλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Για να φτάσεις να ανέβεις "σε ένα βάθρο", κάτι που για σένα μοιάζει ίσως εύκολο, θα πρέπει να αφοσιωθείς από πολύ μικρή ηλικία σε ένα συγκεκριμένο απαιτητικό λαιφσταιλ, στρατιωτικού τύπου και επισης για χρόνια να αρνηθείς πολλές από τις χαρές της ζωής.

Ο πρωταθλητισμός είναι δύσκολη υπόθεση και κυρίως ένας δρόμος με τεράστιες θυσίες. Ξέρεις πόσοι ξεκίνησαν ένα τέτοιο απαιτητικό πρόγραμμα και δεν ανέβηκαν ποτέ στο βάθρο αλλά εφτασαν σε μια ηλικία 30 ετών με ένα πτυχίο της πλάκας από τη γυμναστική ακαδημία και μονη δυνατότητα να επιβιώσουν να είναι μια κακοπληρωμένη δουλειά ως κοουτς πάνω στο άθλημα τους;

Οι περισσοτεροι. Για κάθε έναν πετρουνια υπάρχουν άλλοι 500 που χάθηκαν στο δρόμο. Αν δεν δώσεις ένα κίνητρο στους ελάχιστους των ελάχιστων που θα ξεχωρίσουν, τότε απλά κανείς δεν θα ασχολείται με τα λεγόμενα μη δημοφιλή αθλήματα.

Η ανταπόδοση που δίνουν οι πραγματικά ελάχιστοι σε αριθμό που καταφέρνουν να διακριθούν, όπως διεθνή αναγνώριση για τη χώρα, κίνητρο για τα νέα παιδιά να ασχοληθούν με τον αθλητισμό, αναβάθμιση του συγκεκριμένου αθλήματος-αγωβισματος με την προσέλκυση χορηγών κλπ, υπερκαλύπτει και με το παραπάνω τον μισθό των 1000 ευρώ που τους δίνει το κράτος μαζί με μια θέση δημοσίου υπαλλήλου.

Δεν υπάρχει κάτι παράλογο στην όλη διαδικασία.

Namrail έγραψε: 30 Δεκ 2019, 09:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:13

όχι καθόλου, δεν υπάρχουν σημαντικά και ασήμαντα
τα αθλήματα κατηγοριοποιούνται βάσει του κοινού που προσελκύουν και αναπόφευκτα στην εποχή μας, του τζίρου που παράγουν
σε κάθε περίπτωση έγραψα και πίσω πως θεωρώ τους αθλητές ως επαγγελματίες διασκεδαστές και κατακρίνω την απόλυτη θεοποίηση πολλών εξ'αυτών τη σημερινή εποχή
αλλά όπως και να το κάνουμε, πετυχημένοι αθλητές του ποδοσφαίρου και άλλων δημοφιλών αθλημάτων προσελκύουν κοινό και η παρουσία τους παράγει κέρδος από το οποίο αποκομίζουν ποσοστό
αθλητές όμως του στίβου δεν παράγουν κέρδος και δεν βλέπω το λόγο να τους πληρώνει το κράτος, δηλαδή η δική μας τσέπη επειδή είχαν μία επιτυχία
μου θυμίζει τη φάση με την ΕΡΤ

αυτό με τα θετικά πρότυπα που λέει ο πιλότος δεν παίζει ρόλο όσον αφορά τα μετάλλια
θετικά πρότυπα μπορούν να είναι πολλοί αθλητές και μη, το κράτος όμως εξασφαλίζει μόνον όσους έχουν μεγάλες επιτυχίες στον κλασσικό αθλητισμό κυρίως. μπορώ να σκεφτώ πως αυτό γίνεται διότι ειδικά στον κλασσικό αθλητισμό δεν υπάρχουν μεγάλες χρηματικές αμοιβές και ένας άνθρωπος που έχει αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό θα πρέπει κάπως να συνεχίσει να ζει όταν τελειώσει η καριέρα του. και πάλι όμως δουλειά του κράτους δεν είναι να τον ταϊζει εσαεί επειδή κάποτε ανέβηκε στο βάθρο.

Σόρι κιόλας αλλά είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Για να φτάσεις να ανέβεις "σε ένα βάθρο", κάτι που για σένα μοιάζει ίσως εύκολο, θα πρέπει να αφοσιωθείς από πολύ μικρή ηλικία σε ένα συγκεκριμένο απαιτητικό λαιφσταιλ, στρατιωτικού τύπου και επισης για χρόνια να αρνηθείς πολλές από τις χαρές της ζωής.

Ο πρωταθλητισμός είναι δύσκολη υπόθεση και κυρίως ένας δρόμος με τεράστιες θυσίες. Ξέρεις πόσοι ξεκίνησαν ένα τέτοιο απαιτητικό πρόγραμμα και δεν ανέβηκαν ποτέ στο βάθρο αλλά εφτασαν σε μια ηλικία 30 ετών με ένα πτυχίο της πλάκας από τη γυμναστική ακαδημία και μονη δυνατότητα να επιβιώσουν να είναι μια κακοπληρωμένη δουλειά ως κοουτς πάνω στο άθλημα τους;

Οι περισσοτεροι. Για κάθε έναν πετρουνια υπάρχουν άλλοι 500 που χάθηκαν στο δρόμο. Αν δεν δώσεις ένα κίνητρο στους ελάχιστους των ελάχιστων που θα ξεχωρίσουν, τότε απλά κανείς δεν θα ασχολείται με τα λεγόμενα μη δημοφιλή αθλήματα.

Η ανταπόδοση που δίνουν οι πραγματικά ελάχιστοι σε αριθμό που καταφέρνουν να διακριθούν, όπως διεθνή αναγνώριση για τη χώρα, κίνητρο για τα νέα παιδιά να ασχοληθούν με τον αθλητισμό, αναβάθμιση του συγκεκριμένου αθλήματος-αγωβισματος με την προσέλκυση χορηγών κλπ, υπερκαλύπτει και με το παραπάνω τον μισθό των 1000 ευρώ που τους δίνει το κράτος μαζί με μια θέση δημοσίου υπαλλήλου.

Δεν υπάρχει κάτι παράλογο στην όλη διαδικασία.

ούτως ή άλλως το μοναδικό κίνητρο που έχουν τα παιδιά που ασχολούνται με "τα μη δημοφιλή αθλήματα" είναι η αγάπη τους προς το άθλημα, δεν νομίζω κανείς να ξεκίνησε έχοντας στο μυαλό του μια θέση αξιωματικού στον ΕΣ
όλοι μου γράφετε για τις θυσίες που απαιτούνται, λες και γεννήθηκα χθες
δεν αντιλέγω και ούτε μειώνω τον αγώνα τους
σε καμία περίπτωση
αυτό που γράφω είναι πως διαφωνώ με την μόνιμη εξασφάλιση
μπορούν να επιβραβεύονται με κάποιο χρηματικό ποσό, διαφωνώ με τον διορισμό
αυτά τα "διεθνή αναγνώριση για τη χώρα" τα ακούω βερεσέ, πήρε μετάλλιο ένας Έλληνας και κάτι έγινε
τα υπόλοιπα περί χορηγών είναι αμελετήα ποσά ούτως ή άλλως, δεν μιλάμε για μπάλα
τα νέα παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν με τον αθλητισμό θα το κάνουν και ας μην διορίσεις τους πρωταθλητές στο δημόσιο
ή τέλος πάντως αν τους διορίσεις, διόρισέ τους κάπου που ο διορισμός να έχει νόημα και να αποδώσει κάποιο θετικό αποτέλεσμα
πχ πήγαν και διόρισαν τον Νικοπολίδη κηπουρό στο δήμο της Κηφησιάς (όπως και κάποιους άλλους της εθνικής του 2004)
δεν θα ήταν πιο ορθό να δωθεί ένα "πριμ" αντί αυτών των ανούσιων διορισμών;
ή να διοριστούν κάπου που θα αξιοποιήσουν την εμπειριία τους πάνω στο άθλημά τους;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Δεκ 2019, 10:40

ούτως ή άλλως το μοναδικό κίνητρο που έχουν τα παιδιά που ασχολούνται με "τα μη δημοφιλή αθλήματα" είναι η αγάπη τους προς το άθλημα, δεν νομίζω κανείς να ξεκίνησε έχοντας στο μυαλό του μια θέση αξιωματικού στον ΕΣ
όλοι μου γράφετε για τις θυσίες που απαιτούνται, λες και γεννήθηκα χθες
δεν αντιλέγω και ούτε μειώνω τον αγώνα τους
σε καμία περίπτωση
αυτό που γράφω είναι πως διαφωνώ με την μόνιμη εξασφάλιση
μπορούν να επιβραβεύονται με κάποιο χρηματικό ποσό, διαφωνώ με τον διορισμό
αυτά τα "διεθνή αναγνώριση για τη χώρα" τα ακούω βερεσέ, πήρε μετάλλιο ένας Έλληνας και κάτι έγινε
τα υπόλοιπα περί χορηγών είναι αμελετήα ποσά ούτως ή άλλως, δεν μιλάμε για μπάλα
τα νέα παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν με τον αθλητισμό θα το κάνουν και ας μην διορίσεις τους πρωταθλητές στο δημόσιο
ή τέλος πάντως αν τους διορίσεις, διόρισέ τους κάπου που ο διορισμός να έχει νόημα και να αποδώσει κάποιο θετικό αποτέλεσμα
πχ πήγαν και διόρισαν τον Νικοπολίδη κηπουρό στο δήμο της Κηφησιάς (όπως και κάποιους άλλους της εθνικής του 2004)
δεν θα ήταν πιο ορθό να δωθεί ένα "πριμ" αντί αυτών των ανούσιων διορισμών;
ή να διοριστούν κάπου που θα αξιοποιήσουν την εμπειριία τους πάνω στο άθλημά τους;

Φυσικά και παίζουν ρόλο οι επιτυχίες ενός αθλητή σε ότι αφορά την προσέλκυση νέων παιδιών στο συγκεκριμένο άθλημα. Δεν είναι τυχαίο ότι μετά την επιτυχία του Τσιτσιπά όλο και περισσότερα παιδιά θέλουν να παίξουν τενις. Δεν ήταν τυχαίο που σε όλη την Ελλάδα χτίστηκαν μπασκέτες μετά το 1987. Δεν ήταν τυχαίο που υπήρξε ραγδαία αύξηση στους αρσιβαρίστες μετά τη χρυσή γενια των δημα, καχιασβιλι και των υπολοιπων. Δεν μπορείς να το παραγνωρίζεις αυτό, είναι ένας σημαντικός παράγοντας.

Ούτε η διεθνής αναγνώριση είναι αμελητεα. Πχ το γεγονός ότι ο πετρουνιας είναι ο καλύτερος γυμναστής στον κόσμο, σημαίνει ότι μπορεί να αξιοποιήσει τα κονέ και τις γνωριμίες που έχει παντού, για να βελτιώσει το επιπεδο και τις ευκαιρίες της επόμενης γενιάς γυμναστών στη χώρα μας. Αυτά όλα τα επιτεύγματα έχουν αντικτυπo, δεν είναι απλά μια στήλη σε μια εφημεριδα του εξωτερικού.

Τέλος, οι νέοι ηδη αποθαρρύνονται να ασχοληθούν με τα μη δημοφιλή αγωνίσματα, εξαιτίας των κακιστων συνθηκών στις οποίες βρισκονται οι εγκαταστάσεις και της έλλειψης προγραμματισμού και πορων. Πχ λογω μειωμένων κονδυλίων είναι δυνατόν ένας εθνικός προπονητής να έχει δέκα παιδια υπό την επίβλεψη του. Πώς να προοδεύσουν; Με ποιο να πρώτο ασχοληθεί ;

Και που θα γίνουν οι προπονήσεις ; Σε εγκαταστάσεις αχουρια. Και που θα μένουν τα παιδιά της εθνικής; Έχεις πάει να δεις σε τι παραπήγματα τα βάζουν;

Ήδη δηλαδή υπάρχουν πολλά αντικίνητρα, την ίδια ώρα που οι περισσότεροι αθλητές που έχουν βλέψεις για το κάτι παραπάνω χρηματοδοτούν οι ίδιοι την πορεία τους.

Μιλάμε δηλαδή για ανθρώπους που έζησαν σαν Σπαρτιάτες την καλύτερη περίοδο της ζωής τους, έβαλαν στην άκρη τις οποιες δυνατότητες εξέλιξης είχαν σε άλλους κλάδους για χάρη του πρωταθλητισμού, πλήρωσαν οι ίδιοι λεφτά από την τσέπη τους και τελικά έφτασαν στην κορυφή.

Ε αυτούς δεν τους αφήνεις στην τύχη τους. Είναι αν μη τι άλλο παραδείγματα αριστείας στον κλάδο τους, που λέει και η δεξιά.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 27 Δεκ 2019, 19:28 Αν και είμαι κατά του αστικού-δυτικού αθλητισμού θα πω δυο πράγματα
Οι αθλητές είναι βελτιωμένες φύσεις
Δείχνουν αυτό που τελειώνεται στην φύση και ξυπνάν αντανακλαστικά θαυμασμού της υπεροχής τους
Αλλιώς θα δεις ένα λιοντάρι κι αλλιώς ένα κουταβάκι
Εννοείται φυσικά πως έχουν θυσιάσει τα πάντα για έναν σκοπό κι αυτό ενισχύει το στάτους τους
Μιλάω μόνο για αθλητές του στίβου - ολυμπιακούς αθλητές
Τα «παιχνίδια» τύπου μπάλας και μπάσκετ που έχουμε εφεύρει εμείς οι δυτικοί είναι για μωρούς
Κανένας δεν θα πρεπε να τα παίρνει σοβαρά
Αντ' αυτού γράφουμε στα παλιά μας τα @@ ευγενή ολυμπιακά αθλήματα
Θα πρεπε να σνομπάρουμε τα χαζοπαιχνίδια

Μπράβο έχω να πω σε άτομα που δεν έχουν κάνει αμαρτίες ποτέ

όχι από φλωροπεποιθήσεις αλλά από παθολογικό ναρκισσισμό

υπάρχει τεράστια τρικυμία στο κρανίο σου (αυτό του αστικού-δυτικού αθλητισμού να το πατεντάρεις)

Τεσπά ο αθλητισμός εδώ και 3000 χρόνια είναι μέγιστης κοινωνικής χρησιμότητας
σαν εργαλείο ατομικής εμψυχωσης και μαζικής καθοδήγησης.

Προφανώς είσαι απληροφόρητος για τις μεθόδους όπου USSR και DDR κατασκεύαζαν υπεραθλητές

και για προβληματισμό σκέψου γιατί στα ομαδικά αθλήματα (σε αντίθεση με τα ατομικά)
δεν κατάφεραν ποτέ, παρά τις προσπάθειες τους, να ξεπεράσουν τους δυτικούς

Athos έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:15 και για προβληματισμό σκέψου γιατί στα ομαδικά αθλήματα (σε αντίθεση με τα ατομικά)
δεν κατάφεραν ποτέ, παρά τις προσπάθειες τους, να ξεπεράσουν τους δυτικούς

Οταν λες ομαδικά αθλήματα εννοείς για παράδειγμα όλα τα ολυμπιακά ομαδικα αθλήματα (μπάσκετ, βόλεϊ, χάντμπολ, πόλο) ανδρών και γυναικών ή μήπως έχεις κάτι πολύ πιο περιορισμένο κατά νου;

Maspoli έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:49

Athos έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:15 και για προβληματισμό σκέψου γιατί στα ομαδικά αθλήματα (σε αντίθεση με τα ατομικά)
δεν κατάφεραν ποτέ, παρά τις προσπάθειες τους, να ξεπεράσουν τους δυτικούς

Οταν λες ομαδικά αθλήματα εννοείς για παράδειγμα όλα τα ολυμπιακά ομαδικα αθλήματα (μπάσκετ, βόλεϊ, χάντμπολ, πόλο) ανδρών και γυναικών ή μήπως έχεις κάτι πολύ πιο περιορισμένο κατά νου;

εννοώ αυτά όπου κινείται χρήμα

Athos έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:54

Maspoli έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:49

Athos έγραψε: 30 Δεκ 2019, 11:15 και για προβληματισμό σκέψου γιατί στα ομαδικά αθλήματα (σε αντίθεση με τα ατομικά)
δεν κατάφεραν ποτέ, παρά τις προσπάθειες τους, να ξεπεράσουν τους δυτικούς

Οταν λες ομαδικά αθλήματα εννοείς για παράδειγμα όλα τα ολυμπιακά ομαδικα αθλήματα (μπάσκετ, βόλεϊ, χάντμπολ, πόλο) ανδρών και γυναικών ή μήπως έχεις κάτι πολύ πιο περιορισμένο κατά νου;

εννοώ αυτά όπου κινείται χρήμα

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι εννοείς μόνο ένα. Το ποδόσφαιρο.