Phorum.com.gr

Χουργιατς έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:38

paul25 έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:09 Τέλος, αν τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών είναι πανίσχυρα (όπως πιστεύεται) γιατί να επιτραπεί τέτοιος Νόμος;

Το οποίο μας οδηγεί στο ερώτημα. Ποιός χρηματοδοτεί την Γκρέτα;

Όποιος! Δεν μας νοιάζει...το εξηγώ παραπάνω, το θέμα είναι ότι χρηματοδοτείτε και αυτό είναι καλό.

paul25 έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:41 Όποιος! Δεν μας νοιάζει...το εξηγώ παραπάνω, το θέμα είναι ότι χρηματοδοτείτε και αυτό είναι καλό.

όπως και πριν, αφού είναι καλό -

να μην ξερουμε να τους ευχαριστήσουμε τους ανθρώπους;

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:32

dna replication έγραψε: 22 Αύγ 2019, 15:34 α) η λίθινη εποχή δεν τελείωσε επειδή υπήρχε έλλειψη από πέτρες.. (σεϊχης Γιαμανί)

Οι πέτρες είναι τρομερά πολλές σχεδόν παντού στον κόσμο και υπεραρκετές για τις ανάγκες ενός πληθυσμού που ζει στη λίθινη εποχή.

Αν όμως όντως υπήρχε τέτοια έλλειψη η λίθινη εποχή θα τελείωνε και μάλιστα πολύ άσχημα.

Ένα παράδειγμα που έρχεται στο μυαλό είναι η Νήσος του Πάσχα όπου δεν τελείωσαν οι πέτρες αλλά τα δέντρα. Μαζί τους τελείωσε η νεολιθική εποχή γιατί δεν υπήρχε πια τρόπος να φτιάξεις κανό για να ψαρέψεις, ακόντια για να κυνηγήσεις, γερά σπίτια για να μείνεις ούτε έδαφος να καλλιεργήσεις λόγω της διάβρωσης.

είναι ένα point οτι τα ορυκτά καύσιμα δεν είναι τόσο άφθονα σαν τις πέτρες (αν και προς το παρόν μοιάζει πραγματικά να είναι ) αλλά αν αρχίσουν να σπανίζουν τότε πραγματικά θα συμφέρουν οι άλλες πηγές ενέργειας ή όταν οι άλλες πηγές ενέργειας δείξουν αληθινά μεγάλα πλεονεκτήματα και όχι με επιβεβλημμένη φορολόγηση και ηθικολογίες.

Το τι υποτίθεται οτι έγινε στις νησους του Πάσχα είναι μια ερμηνεία που δεν περιλαμβάνει κοινωνικές αναλύσεις για τους κοινωνικούς σχηματισμούς που έφεραν ομάδες πληθυσμού να ανταγωνίζονται για αγάλματα και αν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς

Το ίδιο και το ταξιδι της Γκρέτα: είναι αταξικό, άχωρο και άμωμο, εκτός ιστορικού και κοινωνικού πλαισίου

σας χαιρετώ και πάω για μπανάκι να παράξω και μερικούς ρύπους, 7,6lt/100km

Η στωική γκρέτα δεν συνεισφέρει τεχνογωσία αλλά δημιουργεί μπέρνινγκ πλάτφορμ. Δεν φθάνει που είστε μυρωδιάδες, θέλετε να έχετε και άποψη

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:34 Μα αυτοί οι θεσμοί ενδιαφέρονται εδώ και δεκαετίες και όλο και εντείνεται και το ενδιαφέρον και οι προσπάθειές τους.

Όπως το είπες, εδώ και δεκαετίες μα ποτέ δεν κάνουν κάτι ουσιαστικό, όλα τα διεθνή σύμφωνα και πρωτόκολλα του περιβάλλοντος έχουν υποπέσει στη κατηγορία του κουρελόχαρτου. Χρειάζεται συχνή αναφορά και υπενθύμιση σε αυτά τα θέματα για την όσο το δυνατόν γίνεται μεγαλύτερη μαζικοποίηση τους και επίλυση τους. Ας πάρουμε το παράδειγμα του θεσμού κατά της διαφάνειας στη χώρα μας που συνεχώς προσπαθεί από την δημιουργία του να την πολεμήσει, και τι έγινε; Την εξάλειψε ή τουλάχιστον την μείωσε δραματικά; Όχι βέβαια, γιατί για να το πετύχει χρειάζεται σύμμαχο την κοινωνία, ένα μαζικό ρεύμα που να "πιέζει" προς τα εκεί. προς αυτή τη κατεύθυνση με άλλη νοοτροπία, με μια κοινωνία αποφασισμένη, που δεν είναι ανεκτική πλέον στα ρουσφέτια. Το αποτέλεσμα μας ενδιαφέρει, όχι η ύπαρξη του θεσμού μόνο. Η Ελλάδα είναι εξπερ χώρα σε αυτά, όλο μια επιτροπή και ένα θεσμό φτιάχνει που υποτίθεται ότι ασχολείται με το θέμα και στο τέλος δεν γίνεται τίποτα, αποτέλεσμα μηδέν.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:34 Το σημαντικό όμως που δεν αντιλαμβάνεται η Γκρέτα, γιατί είναι ακόμα παιδί, είναι ότι για την παγκόσμια θέρμανση ευθύνεται ο τρόπος ζωής μας κι αυτό δεν αφορά απλώς πολυτέλειες και σπατάλες. Ο κύριος όγκος εκπομπών οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε παγκόσμιο εμπόριο και ειρήνη.

Η Γκρέτα δεν αντιλαμβάνεται ότι ζει μια πλούσια ζωή σε μια χώρα πάμφτωχη σε φυσικές πηγές, που χωρίς τον σύγχρονο τρόπο ζωής, το εμπόριο και τις διακρατικές συμφωνίες και συνασπισμούς θα ψωμολυσσούσε. Το γεγονός ότι η χώρα της είναι πλούσια και έχει διαθέσιμα όλα τα αγαθά και τις ανέσεις δεν είναι καθόλου ασύνδετο με την κλιματική αλλαγή. Είναι ο λόγος που έχουμε την παγκόσμια θέρμανση. Και κανένας βαθμός εγκατάλειψης πτήσεων δεν θα το αλλάξει αυτό. Φυσικά αυτό δεν αντικατοπτρίζεται στις κατά κεφαλή μετρήσεις CO2, γιατί αυτές δεν μετράνε τι CO2 δημιουργούν οι υπόλοιπες χώρες του πλανήτη για να στηρίξουν τον τρόπο ζωής κάθε δυτικής χώρας. Θες καφέ και κακάο; Θες κανέλα; Θες ντομάτες και ελαιόλαδο;

Κανονικά θα έπρεπε να τα σκέφτεται όλα αυτά πριν φάει σοκολάτα ή αγοράσει καινούργια ρούχα που δεν φτιάχνονται στην χώρα της. Φυσικά δεν έχει φτάσει στην ηλικία για να τα αναλύσει όλα αυτά κριτικά. Από τον πλούτο και τρόπο ζωής της Σουηδίας τεκμαίρεται ότι είναι από τους μεγαλύτερους μολυντές του πλανήτη. Δεν το λέω καν αυτό ως κατηγορία αλλά ως συνέπεια. Αν αύριο δεσμευόμασταν σε μηδενικές εκπομπές ρύπων, η Σουηδία θα επέστρεφε στην εποχή που ο κόσμος πέθαινε κατά χιλιάδες σε λιμούς. Στον τελευταίο μεγάλο λιμό της Σουηδίας, πέθανε το 1/3 του Φινλανδικού πληθυσμού. Το ότι σήμερα δεν συμβαίνει αυτό οφείλεται στην δυνατότητα να εκπέμπουμε CO2 (δηλαδή να μεταφέρουμε αγαθά).

Όπως έγραψα και πριν, το θέμα μας δεν είναι η Γκρέτα, αλλά η ουσία βρίσκεται στο πιεστικό γεγονός πως θα πρέπει να δοθεί μια τελική απάντηση (που είτε θα μας αρέσει είτε όχι) στο μελλοντικά αναδυόμενο πρόβλημα που άρχισε να εξυφαίνεται σχετικά με το περιβάλλον όπως το θέτει η επιστημονική κοινότητα (τουλάχιστον μέχρι στιγμής). Κάποιοι λοιπόν (ακόλουθοι της Γκρέτα) νιώθουν την ευθύνη να το φέρουν έστω και πιεστικά και ψηλά στην αντζέντα των θεμάτων προς συζήτηση για την σταδιακή επίλυση αυτού του προβλήματος. Πως θα γίνει αυτό; Τι θα προταθεί; Τι θα είναι εις θέση να εφαρμοστεί; Αυτό θα διυληθεί από την ίδια την κοινωνία, έτσι έγινε με κάθε μεγάλη αλλαγή όπως πχ με τις επαναστάσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα, όλοι ίσοι ήταν απέναντι στο Νόμο αλλά όχι ακόμα οι μαύροι, έγιναν σταδιακά με τα χρόνια διότι κατά τον ίδιο τρόπο πίστευαν πως κάτι τέτοιο θα έχει καταστροφικές συνέπειες για τα στάνταρ της μέχρι τότε ζωή τους.

Τώρα αν θες να συζητήσουμε για το ποιος τρόπος ζωής είναι εκείνος που είναι συμβατός με οικολογική συνείδηση είναι μεγάλη κουβέντα και αυτό ακριβώς είναι το ποθούμενο και ο σκοπός της δράσης της Γκρέτα, αυτή ακριβώς η δημόσια διαβούλευση και περισυλλογή επί του θέματος. Για να το παραλληλίσω πάλι με τη Γαλλική Επανάσταση, κατά τη διάρκεια της υπήρχαν δημόσιοι χώροι που ζυμώνονταν τέτοιες δημόσιες συζητήσεις. Να πω εδώ πως δεν εξομοιώνω την Γαλλική Επανάσταση με την Γκρέτα, σε καμία περίπτωση, απλά θέλω να δείξω πως κάθε αλλαγή (μεγάλη ή μικρή) έχει ένα παρόμοιο πατρόν που ακολουθείτε ιστορικά εδώ και δεκαετίες και μόνο στη δική μας εποχή (φαινομενικά τουλάχιστον) φαίνεται πως αμφισβητείτε χωρίς σοβαρό λόγο.

Τέλος, στο μόνο που συμφωνώ με την κριτική που γίνεται στη Γκρέτα είναι ότι δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στο θέμα του CO2, το κίνημα της Γκρέτα δεν έχει σκοπό μόνο το φαινόμενο του θερμοκηπίου, αλλά και να εκκινήσει το συναίσθημα και την νόηση του απλού πολίτη και σε άλλα περιβαλλοντικά θέματα που είναι εξίσου καυτά και πολλά. Μέσα στο πλαίσιο του περιβαλλοντικά εορταστικού πνεύματος της Γκρέτα κάποια παιδιά σε ένα σχολείο μπορεί για πρώτη φορά να κάνουν μια περιβαλλοντική δράση συλλογής πλαστικού από τις ακτές, μπορεί κάπου αλλού να αυξηθούν λίγο παραπάνω οι χορηγίες για τέτοιες δράσεις κλπ δημιουργεί δηλαδή ένα ντόμινο εξελίξεων και αυτό το ντόμινο ΕΙΝΑΙ ο σκοπός.

Το καλύτερο που μπορούν να κάνουν οι Γκρέτες αυτού του κόσμου είναι να ακολουθήσουν θετική κατεύθυνση και να βρούνε λύσεις μέσα από την επιστήμη, γιατί η επιστήμη είναι που δίνει λύσεις. Η επιστήμη έδωσε λύση στο πρόβλημα της σίτισης, της υγείας και πασχίζει να βρει λύσεις σε όλα τα περιβαλλοντικά προβλήματα.

Δεν είναι αλήθεια ότι τα πρωτόκολλα και οι συμφωνίες είναι απλώς λόγια. Έχουν γίνει σημαντικότατα βήματα προς πάσα κατεύθυνση. Απλά το πρόβλημα εντείνεται γιατί ταυτόχρονα αυξάνεται ο παγκόσμιος πληθυσμός και οι ανάγκες μας.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2019, 18:23 Το καλύτερο που μπορούν να κάνουν οι Γκρέτες αυτού του κόσμου είναι να ακολουθήσουν θετική κατεύθυνση και να βρούνε λύσεις μέσα από την επιστήμη, γιατί η επιστήμη είναι που δίνει λύσεις. Η επιστήμη έδωσε λύση στο πρόβλημα της σίτισης, της υγείας και πασχίζει να βρει λύσεις σε όλα τα περιβαλλοντικά προβλήματα.

Δεν είναι αλήθεια ότι τα πρωτόκολλα και οι συμφωνίες είναι απλώς λόγια. Έχουν γίνει σημαντικότατα βήματα προς πάσα κατεύθυνση. Απλά το πρόβλημα εντείνεται γιατί ταυτόχρονα αυξάνεται ο παγκόσμιος πληθυσμός και οι ανάγκες μας.

Μα Χελ γνωρίζεις πολύ καλά πως ο,τι και να ανακαλυφθεί από το χώρο των θετικών επιστημών, η εφαρμογή του κοινωνικά εντέλει γίνεται διαμέσου της πολιτικής, μην τα ανάγεις όλα στις θετικές επιστήμες, φοβερή εμμονή με αυτό βλέπω.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:58 Η στωική γκρέτα δεν συνεισφέρει τεχνογωσία αλλά δημιουργεί μπέρνινγκ πλάτφορμ. Δεν φθάνει που είστε μυρωδιάδες, θέλετε να έχετε και άποψη

τώρα που έκανες και το νεημ ντρόππιγκ για πες γιατί αυτό είναι απαραίτητα καλό για σένα?
η προστασία του περιβάλλοντος ήταν αξίωμα γενικής και καθολικής αποδοχής και στο όνομα της περνούσαν στο ντούκου πολλές ρυθμίσεις και κανονισμοί
ενώ τώρα γινεται πεδίο σκληρής αντιπαράθεσης που σημαίνει οτι οι ρυθμίσεις και οι κανονισμοί θα υπόκεινται σε μεγαλύτερο έλεγχο με μεγαλύτερη δυσπιστία

viewtopic.php?f=24&t=13979&p=812697#p812697

π.χ.

paul25 έγραψε: 30 Αύγ 2019, 18:09το κίνημα της Γκρέτα δεν έχει σκοπό μόνο το φαινόμενο του θερμοκηπίου, αλλά και να εκκινήσει το συναίσθημα και την νόηση του απλού πολίτη και σε άλλα περιβαλλοντικά θέματα που είναι εξίσου καυτά και πολλά. Μέσα στο πλαίσιο του περιβαλλοντικά εορταστικού πνεύματος της Γκρέτα κάποια παιδιά σε ένα σχολείο μπορεί για πρώτη φορά να κάνουν μια περιβαλλοντική δράση συλλογής πλαστικού από τις ακτές, μπορεί κάπου αλλού να αυξηθούν λίγο παραπάνω οι χορηγίες για τέτοιες δράσεις κλπ δημιουργεί δηλαδή ένα ντόμινο εξελίξεων και αυτό το ντόμινο ΕΙΝΑΙ ο σκοπός.

έχω νέα: ο κόσμος δεν είναι πούλια στη σειρά
και ενώ τα παιδιά στο σχολείο πριν τη Γκρέτα θα μάζευαν το πλαστικό και όλοι οι γονείς θα έβλεπαν θετικά ή ουδέτερα,
τώρα κάποιοι θα στραβώσουν με τις ανοησίες που βάζουν να κάνουν τα παιδιά τους και τις σκοπιμότητες πίσω από αυτές

Μήπως να σκάσεις, Gen Xer;

τι έπαθες?

ντροπή ρε μλκ, το παιδάκι είναι άρρωστο



dna δώσε κι άλλο πόνο

dna replication έγραψε: 31 Αύγ 2019, 00:33

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 30 Αύγ 2019, 17:58 Η στωική γκρέτα δεν συνεισφέρει τεχνογωσία αλλά δημιουργεί μπέρνινγκ πλάτφορμ. Δεν φθάνει που είστε μυρωδιάδες, θέλετε να έχετε και άποψη

τώρα που έκανες και το νεημ ντρόππιγκ για πες γιατί αυτό είναι απαραίτητα καλό για σένα?
η προστασία του περιβάλλοντος ήταν αξίωμα γενικής και καθολικής αποδοχής και στο όνομα της περνούσαν στο ντούκου πολλές ρυθμίσεις και κανονισμοί
ενώ τώρα γινεται πεδίο σκληρής αντιπαράθεσης που σημαίνει οτι οι ρυθμίσεις και οι κανονισμοί θα υπόκεινται σε μεγαλύτερο έλεγχο με μεγαλύτερη δυσπιστία

viewtopic.php?f=24&t=13979&p=812697#p812697

Του λιτλ του λέιτ. Η όλη προσέγγιση χρειάζεται ρισέτ, και όλοι εμείς χρειαζόμαστε την ακάματη γκρέτα

Και μόνο το γεγονός ότι οι πουτινοκίνητοι νοιώθουν βολικά με το στάτους κβο, μιλάει από μόνο του