Γκρέτα Τούνμπεργκ και πώς έγινα εκατομμυριούχος

[paul25]

Ναι, ρε. Έχεις δίκιο. Οι κυβερνήσεις του κόσμου επηρεάστηκαν από το κίνημα ενός ατόμου και υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο και την συνθήκη του Παρισιού. Α, ναι. Αυτά τα είχαν υπογράψει πριν η Γκρέτα ανακαλύψει την λέξη θέρμανση.

Game changer η Γκρέτα. Πήγε πίσω στον χρόνο και επηρέασε τις κυβερνήσεις του κόσμου.

Όχι! Αλλά το γεγονός ότι την καλούν να μιλήσει σε θεσμούς όπως Γαλλική Εθνοσυνέλευση, Ευρωβουλή κλπ σημαίνει πως κάποιοι θέλουν να το κινήσουν ή και να το επιταχύνουν το θέμα του περιβάλλοντος και αυτοί δεν είναι μόνο πολίτες αλλά και από την ελίτ, δηλαδή είναι ένας δείκτης η Γκρέτα μέσω της οποίας κάποιοι από την ανώτερη ελίτ (πολιτική ή όχι) υποεπικοινωνούν ότι ενδιαφέρονται και αυτοί να στηρίξουν το οικολογικό κίνημα. Επομένως οι ομιλίες της Γκρέτα δεν έχουν σημασία ως μέσω ενημέρωσης δεν μας λέει κάτι που δεν το ξέρουμε, απλά χαροποιεί το γεγονός ότι κάποιοι κοντά σε κρίσιμους θεσμούς πασχίζουν να εισάγουν και να υπενθυμίσουν την πράσινη οπτική στην πολιτική δράση.

[Χουργιατς]

την καλούν να μιλήσει σε θεσμούς όπως Γαλλική Εθνοσυνέλευση, Ευρωβουλή κλπ

Χμμμμ
Ένα 16χρονο που δεν πηγαίνει σχολείο ως αντίδραση στην αλλαγή κλίματος.
Κάποιοι το χρηματοδοτούν, κάποιοι το καλούν στην Ευρωβουλή



χμμμμμμ
1,2
χμ
1

[dna replication]

σημαίνει πως κάποιοι θέλουν να το κινήσουν ή και να το επιταχύνουν το θέμα του περιβάλλοντος και αυτοί δεν είναι μόνο πολίτες αλλά και από την ελίτ, δηλαδή είναι ένας δείκτης η Γκρέτα μέσω της οποίας κάποιοι από την ανώτερη ελίτ (πολιτική ή όχι) υποεπικοινωνούν ότι ενδιαφέρονται και αυτοί να στηρίξουν το οικολογικό κίνημα.

εννοείς οτι ίδρυσαν ή αγόρασαν μετοχές ΑΠΕ? εξέδωσαν ή αγόρασαν "πράσινα" ομόλογα? έχουν άμεσα και έμμεσα οφέλη από τη φορολογία του CO2?
θείο δώρο τότε η Γκρέτα

[paul25]

την καλούν να μιλήσει σε θεσμούς όπως Γαλλική Εθνοσυνέλευση, Ευρωβουλή κλπ

Χμμμμ
Ένα 16χρονο που δεν πηγαίνει σχολείο ως αντίδραση στην αλλαγή κλίματος.
Κάποιοι το χρηματοδοτούν, κάποιοι το καλούν στην Ευρωβουλή



χμμμμμμ
1,2
χμ
1

Ε και? Που είναι το κακό; Κάθε Επανάσταση στην ιστορία χρηματοδοτήθηκε από ισχυρούς, τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πέτυχαν κάτι καλό κάποιες από αυτές; Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

[Χουργιατς]

Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

μήπως τις εξαναγκάζει η νομοθεσία;

[dna replication]

Ε και? Που είναι το κακό; Κάθε Επανάσταση στην ιστορία χρηματοδοτήθηκε από ισχυρούς, τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πέτυχαν κάτι καλό κάποιες από αυτές; Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

από τα πολλά αφελή που πιστεύεις ξεχωρίζει αυτό

[paul25]

εννοείς οτι ίδρυσαν ή αγόρασαν μετοχές ΑΠΕ? εξέδωσαν ή αγόρασαν "πράσινα" ομόλογα? έχουν άμεσα και έμμεσα οφέλη από τη φορολογία του CO2?
θείο δώρο τότε η Γκρέτα

Μα τι μας νοιάζει αν τα συμφέροντα τους ταυτίζονται με αυτή την πλευρά; Δηλαδή αν ήμασταν πριν το 1821 και μου έλεγες ότι κάποιοι πλούσιοι Έλληνες έμποροι χρηματοδοτούν την Επανάσταση γιατί τώρα τα χάλασαν με τους Τούρκους και έχουν συμφέρον να τους διώξουν για να έχουν το πεδίο δράσης τους ελεύθερο. Ποια θα ήταν η πρόταση σου; Ότι δεν θα άξιζε να επαναστατήσουμε; ή μήπως πριν τη Γαλλική Επανάσταση μου έλεγες πως "Γιατί να ρίξουμε το βασιλιά και να μπούμε σε ταραχές; Μήπως όλο αυτό δεν υποκινείται από τη νέα πλούσια και ισχυρή αστική τάξη που έχει τώρα συμφέροντα για κάτι τέτοιο;"

[paul25]

Ε και? Που είναι το κακό; Κάθε Επανάσταση στην ιστορία χρηματοδοτήθηκε από ισχυρούς, τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πέτυχαν κάτι καλό κάποιες από αυτές; Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

από τα πολλά αφελή που πιστεύεις ξεχωρίζει αυτό

Τι θες να πεις;

[Dwarven Blacksmith]

Η πρόταση του είναι ο μηδενισμός, η σχετικοποίηση των πάντων ώστε να ωφεληθεί η μαφία που ρουφάει όλους τους πόρους της Ρωσίας.

Άσε που είναι και μπούμερ.

[paul25]

Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

μήπως τις εξαναγκάζει η νομοθεσία;

Μπορεί, δεν το γνωρίζω, αλλά και πάλι που μπορεί να υπάρχει ένας τέτοιος Νόμος δεν αποκλείεται η εμπλοκή τους να είναι μεγαλύτερη από αυτήν που ο ίδιος ο Νόμος προβλέπει, οπότε έχουμε πάλι το ίδιο ερώτημα. Τέλος, αν τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών είναι πανίσχυρα (όπως πιστεύεται) γιατί να επιτραπεί τέτοιος Νόμος; Και αν ακόμα οι ίδιοι το δημιούργησαν για δικά τους συμφέροντα πάλι δεν παύει η ωφελιμότητα της αντικαπνιστικής καμπάνιας.

[dna replication]

Η πρόταση του είναι ο μηδενισμός, η σχετικοποίηση των πάντων ώστε να ωφεληθεί η μαφία που ρουφάει όλους τους πόρους της Ρωσίας.

Άσε που είναι και μπούμερ.

είμαι generation X αλλά αυτές οι διακριτές γενιές είναι ψευδείς κατασκευές, όλα είναι σχετικά

Μπορεί, δεν το γνωρίζω, αλλά και πάλι που μπορεί να υπάρχει ένας τέτοιος Νόμος δεν αποκλείεται η εμπλοκή τους να είναι μεγαλύτερη από αυτήν που ο ίδιος ο Νόμος προβλέπει, οπότε έχουμε πάλι το ίδιο ερώτημα. Τέλος, αν τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών είναι πανίσχυρα (όπως πιστεύεται) γιατί να επιτραπεί τέτοιος Νόμος; Και αν ακόμα οι ίδιοι το δημιούργησαν για δικά τους συμφέροντα πάλι δεν παύει η ωφελιμότητα της αντικαπνιστικής καμπάνιας.

[paul25]

Ε και? Που είναι το κακό; Κάθε Επανάσταση στην ιστορία χρηματοδοτήθηκε από ισχυρούς, τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πέτυχαν κάτι καλό κάποιες από αυτές; Τις προάλλες κάπου διάβασα ότι οι καπνοβιομηχανίες οι ίδιες είναι που χρηματοδοτούν αντικαπνιστικές καμπάνιες, αν είναι αληθές τι μας νοιάζει; Το μήνυμα τους είναι κοινωνικά ωφέλιμο.

από τα πολλά αφελή που πιστεύεις ξεχωρίζει αυτό

[foscilis]

Συζητάμε για LCA (life cycle analysis) της πούτσας το οποίο υποθέτει (και εν μέρει όχι άδικα) πως η εξόρυξη, μεταφορά και όλος ο κύκλος ζωής του φ/β πάνελ θα γίνει χρησιμοποιώντας "ρυπογόνα" ενέργεια.

Βέβαια, δε το συγκρίνει με το LCA ενός θερμοηλεκτρικού εργοστασίου που καίει ας πούμε....φυσικό αέριο (τυχαία επιλογή) και τι ενέργεια καταναλώθηκε για να στηθεί και να εφοδιάζεται συνεχώς (σε αντίθεση με ένα φ/β πάρκο).

Ακόμα, και μεγαλύτερο αποτύπωμα CO2 να είχε στο τέλος του κύκλου ζωής ένα φωτοβολταϊκό από ένα θερμοηλεκτρικό (το οποίο γίνεται μόνο με πουτινομικς), πάλι θα άξιζε γιατί από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις να χρησιμοποιείς μή "ρυπογόνο" ενέργεια -έστω προκαλώντας ρύπους.

Με λίγα λόγια, το άρθρο, τώρα που το σκέφτομαι, προτείνει ακόμα πιο γρήγορη και εντατική χρησιμοποίηση ΑΠΕ.

Και όχι μόνο. Αποσιωπούνται δυο σημαντικοί παράμετροι: ότι οι ΑΠΕ έχουν μεγάλο περιθώριο εξέλιξης ακόμα, όπου θα μειώνεται διαρκώς το αποτύπωμά τους, ενώ το αντίθετο συμβαίνει με τους υδρογονάνθρακες, που η εξόρυξή τους θα γίνεται ολοένα πιο ασύμφορη και οικονομικά και οικολογικά, γιατί ο Ήλιος θα είναι πάντα εκεί (ή τέλος πάντων «πάντα» με τα ανθρώπινα δεδομένα) ενώ οι υδρογονάνθρακες όχι.

α) η λίθινη εποχή δεν τελείωσε επειδή υπήρχε έλλειψη από πέτρες.. (σεϊχης Γιαμανί)

Οι πέτρες είναι τρομερά πολλές σχεδόν παντού στον κόσμο και υπεραρκετές για τις ανάγκες ενός πληθυσμού που ζει στη λίθινη εποχή.

Αν όμως όντως υπήρχε τέτοια έλλειψη η λίθινη εποχή θα τελείωνε και μάλιστα πολύ άσχημα.

Ένα παράδειγμα που έρχεται στο μυαλό είναι η Νήσος του Πάσχα όπου δεν τελείωσαν οι πέτρες αλλά τα δέντρα. Μαζί τους τελείωσε η νεολιθική εποχή γιατί δεν υπήρχε πια τρόπος να φτιάξεις κανό για να ψαρέψεις, ακόντια για να κυνηγήσεις, γερά σπίτια για να μείνεις ούτε έδαφος να καλλιεργήσεις λόγω της διάβρωσης.

[hellegennes]

Ναι, ρε. Έχεις δίκιο. Οι κυβερνήσεις του κόσμου επηρεάστηκαν από το κίνημα ενός ατόμου και υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο και την συνθήκη του Παρισιού. Α, ναι. Αυτά τα είχαν υπογράψει πριν η Γκρέτα ανακαλύψει την λέξη θέρμανση.

Game changer η Γκρέτα. Πήγε πίσω στον χρόνο και επηρέασε τις κυβερνήσεις του κόσμου.

Όχι! Αλλά το γεγονός ότι την καλούν να μιλήσει σε θεσμούς όπως Γαλλική Εθνοσυνέλευση, Ευρωβουλή κλπ σημαίνει πως κάποιοι θέλουν να το κινήσουν ή και να το επιταχύνουν το θέμα του περιβάλλοντος και αυτοί δεν είναι μόνο πολίτες αλλά και από την ελίτ, δηλαδή είναι ένας δείκτης η Γκρέτα μέσω της οποίας κάποιοι από την ανώτερη ελίτ (πολιτική ή όχι) υποεπικοινωνούν ότι ενδιαφέρονται και αυτοί να στηρίξουν το οικολογικό κίνημα. Επομένως οι ομιλίες της Γκρέτα δεν έχουν σημασία ως μέσω ενημέρωσης δεν μας λέει κάτι που δεν το ξέρουμε, απλά χαροποιεί το γεγονός ότι κάποιοι κοντά σε κρίσιμους θεσμούς πασχίζουν να εισάγουν και να υπενθυμίσουν την πράσινη οπτική στην πολιτική δράση.

Μα αυτοί οι θεσμοί ενδιαφέρονται εδώ και δεκαετίες και όλο και εντείνεται και το ενδιαφέρον και οι προσπάθειές τους.

Το σημαντικό όμως που δεν αντιλαμβάνεται η Γκρέτα, γιατί είναι ακόμα παιδί, είναι ότι για την παγκόσμια θέρμανση ευθύνεται ο τρόπος ζωής μας κι αυτό δεν αφορά απλώς πολυτέλειες και σπατάλες. Ο κύριος όγκος εκπομπών οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε παγκόσμιο εμπόριο και ειρήνη.

Η Γκρέτα δεν αντιλαμβάνεται ότι ζει μια πλούσια ζωή σε μια χώρα πάμφτωχη σε φυσικές πηγές, που χωρίς τον σύγχρονο τρόπο ζωής, το εμπόριο και τις διακρατικές συμφωνίες και συνασπισμούς θα ψωμολυσσούσε. Το γεγονός ότι η χώρα της είναι πλούσια και έχει διαθέσιμα όλα τα αγαθά και τις ανέσεις δεν είναι καθόλου ασύνδετο με την κλιματική αλλαγή. Είναι ο λόγος που έχουμε την παγκόσμια θέρμανση. Και κανένας βαθμός εγκατάλειψης πτήσεων δεν θα το αλλάξει αυτό. Φυσικά αυτό δεν αντικατοπτρίζεται στις κατά κεφαλή μετρήσεις CO2, γιατί αυτές δεν μετράνε τι CO2 δημιουργούν οι υπόλοιπες χώρες του πλανήτη για να στηρίξουν τον τρόπο ζωής κάθε δυτικής χώρας. Θες καφέ και κακάο; Θες κανέλα; Θες ντομάτες και ελαιόλαδο;

Κανονικά θα έπρεπε να τα σκέφτεται όλα αυτά πριν φάει σοκολάτα ή αγοράσει καινούργια ρούχα που δεν φτιάχνονται στην χώρα της. Φυσικά δεν έχει φτάσει στην ηλικία για να τα αναλύσει όλα αυτά κριτικά. Από τον πλούτο και τρόπο ζωής της Σουηδίας τεκμαίρεται ότι είναι από τους μεγαλύτερους μολυντές του πλανήτη. Δεν το λέω καν αυτό ως κατηγορία αλλά ως συνέπεια. Αν αύριο δεσμευόμασταν σε μηδενικές εκπομπές ρύπων, η Σουηδία θα επέστρεφε στην εποχή που ο κόσμος πέθαινε κατά χιλιάδες σε λιμούς. Στον τελευταίο μεγάλο λιμό της Σουηδίας, πέθανε το 1/3 του Φινλανδικού πληθυσμού. Το ότι σήμερα δεν συμβαίνει αυτό οφείλεται στην δυνατότητα να εκπέμπουμε CO2 (δηλαδή να μεταφέρουμε αγαθά).

[Χουργιατς]

Τέλος, αν τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών είναι πανίσχυρα (όπως πιστεύεται) γιατί να επιτραπεί τέτοιος Νόμος;

Το οποίο μας οδηγεί στο ερώτημα. Ποιός χρηματοδοτεί την Γκρέτα;