Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:17 Άρα μένει ένα μόνο "Ρωμαίοι" ;

Και τρία "Γραικοί"

Το 3ο (σ. 1216): Όσοι δε διδασκάλων επείχον τάξιν, οίος δη Γόρασδος εκείνος, ού πολλάκις εμνήσθημεν, όν εκ Μοράβου γενόμενον και άμφω τα γλώττα την τε Σθλοβενικήν όντα και την γραικικήν ικανώτατον

Η "γραικική γλώσσα" - και πάλι - φαίνεται γενικότερη από την αρχαία "ελλάδος γλώσσα" και μπορεί να δηλώνει ότι γνώριζε γενικά τα βυζαντινά ελληνικά, κοινά και λόγια.

Σημείωση: η ενότητα ΚΒ΄ με τα "γραικικά γράμματα" (σ. 1229) κλείνει με τη φράση "Κλήμης τοις Βουλγάροις ημίν παρέδωκε". Κάτι που ενισχύει την άποψη ότι ο Θεοφύλακτος (ή όποιος τέλοσπάντων έγραψε το κείμενο) κάνει κόπυ-πάστε το σλαβικό πρωτότυπο

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:24

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:17 Άρα μένει ένα μόνο "Ρωμαίοι" ;

Και τρία "Γραικοί"

Το 3ο (σ. 1216): Όσοι δε διδασκάλων επείχον τάξιν, οίος δη Γόρασδος εκείνος, ού πολλάκις εμνήσθημεν, όν εκ Μοράβου γενόμενον και άμφω τα γλώττα την τε Σθλοβενικήν όντα και την γραικικήν ικανώτατον

Η "γραικική γλώσσα" - και πάλι - φαίνεται γενικότερη από την αρχαία "ελλάδος γλώσσα" και μπορεί να δηλώνει ότι γνώριζε γενικά τα βυζαντινά ελληνικά, κοινά και λόγια.

Σημείωση: η ενότητα ΚΒ΄ με τα "γραικικά γράμματα" (σ. 1229) κλείνει με τη φράση "Κλήμης τοις Βουλγάροις ημίν παρέδωκε". Κάτι που ενισχύει την άποψη ότι ο Θεοφύλακτος (ή όποιος τέλοσπάντων έγραψε το κείμενο) κάνει κόπυ-πάστε το σλαβικό πρωτότυπο

Και 4ο. γραικικών βιβλίων σελ. 1212 ( προτελευταία γραμμή )

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 20:37 Και 4ο.

1-4

κάζο

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:00

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 20:37 Και 4ο.

1-4

κάζο

Καθόλου . Τα "γραικικά βιβλία" φυσικά δεν είναι σε λαϊκή γλώσσα , ρωμαίικη , αλλά σε λόγια χειρότερη απ' την ελληνιστική των Γραφών. Συνεπώς το "Ελλάδος γλώσσα" και τα "Γραικικά" είναι συνώνυμα. Όπως και το "Ρωμαίοι" ( αυτό όντως είναι ένα ) είναι συνώνυμο με το "Γραικοί".

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 16:10
Θυμάσαι που σου είχα πει για αυτήν την μαρτυρία αριστερού απ' το διδακτορικό του Ιωάννη Καρακατσιάνη ( Η Μάνη στον Πόλεμο . Κατοχή , Αντίσταση , Εμφύλιος ) ο οποίος εξηγούσε που οφειλόταν η βία στην Μάνη το 1943 - 50 ;

Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

Δεν κατέληξε στη Μακρόνησο αυτός που το έγραψε;

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:08

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 16:10
Θυμάσαι που σου είχα πει για αυτήν την μαρτυρία αριστερού απ' το διδακτορικό του Ιωάννη Καρακατσιάνη ( Η Μάνη στον Πόλεμο . Κατοχή , Αντίσταση , Εμφύλιος ) ο οποίος εξηγούσε που οφειλόταν η βία στην Μάνη το 1943 - 50 ;

Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

Δεν κατέληξε στη Μακρόνησο αυτός που το έγραψε;

Το 2005 τα είπε. http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 6/mode/2up
Απ' ότι βλέπεις είναι ανιστόρητος και αντισημίτης ( τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. ) Αυτή είναι η Αριστερά !

μολις ειδα λιακο φλαισερ κτλ

αστα να παν

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:06

1-4

κάζο

Καθόλου . Τα "γραικικά βιβλία" φυσικά δεν είναι σε λαϊκή γλώσσα , ρωμαίικη , αλλά σε λόγια χειρότερη απ' την ελληνιστική των Γραφών. Συνεπώς το "Ελλάδος γλώσσα" και τα "Γραικικά" είναι συνώνυμα. Όπως και το "Ρωμαίοι" ( αυτό όντως είναι ένα ) είναι συνώνυμο με το "Γραικοί".

Αμέσως εσύ. Κάζο για το Ρωμαίοι εννοούσα

Γιατί κόλλησες με τη ρωμαίικη/λαϊκή γλώσσα;
Γραικός=βυζαντινός που μπορεί να μιλάει/γράφει την "ελλάδος γλώσσα" (=αρχαία) αλλά ο ίδιος δεν είναι αρχαίος.

Τα "γραικικά" βιβλία συνδέονται με το ζήτημα του συμβόλου της Πίστεως, άρα πρόκειται για βιβλία της εποχής του Κωνσταντίνου και μετά (=βυζαντινά).

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:30

Νταρνάκας έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:08

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 16:10
Θυμάσαι που σου είχα πει για αυτήν την μαρτυρία αριστερού απ' το διδακτορικό του Ιωάννη Καρακατσιάνη ( Η Μάνη στον Πόλεμο . Κατοχή , Αντίσταση , Εμφύλιος ) ο οποίος εξηγούσε που οφειλόταν η βία στην Μάνη το 1943 - 50 ;

Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.

Δεν κατέληξε στη Μακρόνησο αυτός που το έγραψε;

Το 2005 τα είπε. http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 6/mode/2up
Απ' ότι βλέπεις είναι ανιστόρητος και αντισημίτης ( τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. ) Αυτή είναι η Αριστερά !

Μήπως είναι μόνο πο ύστρα;

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:06

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 21:06

1-4

κάζο

Καθόλου . Τα "γραικικά βιβλία" φυσικά δεν είναι σε λαϊκή γλώσσα , ρωμαίικη , αλλά σε λόγια χειρότερη απ' την ελληνιστική των Γραφών. Συνεπώς το "Ελλάδος γλώσσα" και τα "Γραικικά" είναι συνώνυμα. Όπως και το "Ρωμαίοι" ( αυτό όντως είναι ένα ) είναι συνώνυμο με το "Γραικοί".

Αμέσως εσύ. Κάζο για το Ρωμαίοι εννοούσα

Γιατί κόλλησες με τη ρωμαίικη/λαϊκή γλώσσα;
Γραικός=βυζαντινός που μπορεί να μιλάει/γράφει την "ελλάδος γλώσσα" (=αρχαία) αλλά ο ίδιος δεν είναι αρχαίος.

Τα "γραικικά" βιβλία συνδέονται με το ζήτημα του συμβόλου της Πίστεως, άρα πρόκειται για βιβλία της εποχής του Κωνσταντίνου και μετά (=βυζαντινά).

Σιγά μην είχε στο νου του ο Κλήμης και ο Γοσδαραρραραραδος πως η Γραικική ( Βυζαντινή ) περίοδος αρχίζει απ' την περίοδο του Μεγάλου Κωνσταντίνου.

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:24 Σιγά μην είχε στο νου του ο Κλήμης και ο Γοσδαραρραραραδος πως η Γραικική ( Βυζαντινή ) περίοδος αρχίζει απ' την περίοδο του Μεγάλου Κωνσταντίνου.

Γιατί; Αφού τότε συνέβη μια μεγάλη τομή: έγιναν χριστιανοί.
Θυμάσαι το βουλγαρικό απόκρυφο του Ησαΐα που μιλάει για αρχαίους ειδωλολάτρες Έλληνες (Ellini) και Ρωμαίους (Rimljani), ενώ τους βυζαντινούς χριστιανούς τους λέει Γραικούς;

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:28

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:24 Σιγά μην είχε στο νου του ο Κλήμης και ο Γοσδαραρραραραδος πως η Γραικική ( Βυζαντινή ) περίοδος αρχίζει απ' την περίοδο του Μεγάλου Κωνσταντίνου.

Γιατί; Αφού τότε συνέβη μια μεγάλη τομή: έγιναν χριστιανοί.
Θυμάσαι το βουλγαρικό απόκρυφο του Ησαΐα που μιλάει για αρχαίους ειδωλολάτρες Έλληνες (Ellini) και Ρωμαίους (Rimljani), ενώ τους βυζαντινούς χριστιανούς τους λέει Γραικούς;

Το απόκρυφο του Ησαϊα δεν είναι που λέει πως οι Έλληνες εξαφανίστηκαν και οι Ρωμαίοι έγιναν Γραικοί ; Αυτές τις γνώσεις είχε και ήξερε να διακρίνει τα ελληνικά κείμενα σε "ελληνικά" πριν τον 4ο μ.Χ. αι. και γραικικά μετά τον 4ο αι. ;

Παρατήρησε όμως πως η καλύτερη μαρτυρία για το πως οι Σλάβοι έλεγαν τους Βυζαντινούς θα ήταν όταν βάζει τον Ουμουρτάγ να μιλάει.

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 22:53 Το απόκρυφο του Ησαϊα δεν είναι που λέει πως οι Έλληνες εξαφανίστηκαν και οι Ρωμαίοι έγιναν Γραικοί ;

Από που προκύπτει αυτό; Εγώ θυμάμαι να γράφει πως ο Θεός εξαφάνισε με ραβδί και τους δύο και "ως δια μαγείας" εμφανίστηκαν οι Γραικοί
Πρόκειται για λαϊκότροπο κείμενο που ίσως βασίστηκε σε μια γενικότερη βουλγαρική παράδοση διάκρισης ελληνικού-γραικικού.

Pertinax έγραψε: 24 Απρ 2020, 00:44

Λοιπόν για να τα συνοψίσουμε. Στο Μαρτύριο, όπου αναφέρονται βουλγαροπρεπώς οι Άβαροι ( Όμβροι ) , δεν αναφέρεται κανένα Γραικός. Μέχρι και όταν μιλάει ένας Βούλγαρος λέει "Ρωμαίοι". Άρα σ' αυτό το έργο ο Θεοφύλακτος θέλει να μας δείξει πως έλεγαν οι Βούλγαροι τους Αβάρους , αλλά όχι πως έλεγαν τους Ρωμαίους/Βυζαντινούς.

Στον Βίο έχουμε ένα Ρωμαίοι ( Ρωμαίων βασιλείς ) και ένα Γραικοί ( Γραικών χώρας ). 1-1 . Για την γλώσσα έχουμε 2 Ελλάδος γλώσσα και 3 γραικικά.

Το ένα ελλάδι γλώττη αναφέρεται στην λόγια των Βυζαντινών :

Pertinax έγραψε: 24 Απρ 2020, 00:44 (ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος) «είχον μεν ικανώς λόγου διδασκαλικού, ελλάδι γλώττη προσφερομένου» (δίδασκαν στην λόγια αττικίζουσα γλώσσα)

Το ένα "γραικικός" αναφέρεται σε βιβλία : γραικικών βιβλίων. Φυσικά δεν έγραφαν στα βιβλία σε λαϊκή γλώσσα, αλλά σε λόγια. Συνεπώς γραικικά = Ελλάδος γλώσσα.

Έχουμε ένα "Ελλάδος γλώσσα" που αναφέρεται στις Γραφές και ένα "γραικικά γράμματα' που αναφέρεται και στις Γραφές ( ελληνιστική ) και στα αναγνώσματα ( λόγια γλώσσα ).

Και έχουμε και ένα Όσοι δε διδασκάλων επείχον τάξιν, οίος δη Γόρασδος εκείνος, ού πολλάκις εμνήσθημεν, όν εκ Μοράβου γενόμενον και άμφω τα γλώττα την τε Σθλοβενικήν όντα και την γραικικήν ικανώτατον που μάλλον αναφέρεται στην λαϊκή γλώσσα των Βυζαντινών.

Απ' αυτό το τελευταίο πρέπει να συμπεράνουμε πως ο Θεοφύλακτος μας μεταφέρει το πως οι Βούλγαροι αποκαλούσαν τους Βυζαντινούς ; Και για την ακρίβεια πως αποκαλούσαν την γλώσσα των Βυζαντινών ;

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Απρ 2020, 16:36 Απ' αυτό το τελευταίο πρέπει να συμπεράνουμε πως ο Θεοφύλακτος μας μεταφέρει το πως οι Βούλγαροι αποκαλούσαν τους Βυζαντινούς ; Και για την ακρίβεια πως αποκαλούσαν την γλώσσα των Βυζαντινών ;

Όχι, δεν είναι σίγουρο από τη στιγμή που στο Μαρτύριο δεν υπάρχει το Γραικός. Αλλά εδώ μπορούν να γίνουν πολλές υποθέσεις, όπως π.χ. ότι τα δύο αυτά έργα δεν γράφτηκαν από το ίδιο πρόσωπο. Ταιριάζει με το προφίλ του Θεοφύλακτου η γκάφα της μετάφρασης "εμείς οι Βούλγαροι";

Το ένα "γραικικός" αναφέρεται σε βιβλία : γραικικών βιβλίων. Φυσικά δεν έγραφαν στα βιβλία σε λαϊκή γλώσσα, αλλά σε λόγια. Συνεπώς γραικικά = Ελλάδος γλώσσα.

Ανεξάρτητα από το αν πρόκειται για σλαβικό ή καθαρά βυζαντινό όρο, πιστεύω ότι δεν αναφέρεται στη γλώσσα των βιβλίων, αλλά στους κατόχους των βιβλίων που είναι οι Γραικοί/Βυζαντινοί. Το ίδιο και τα "γραικικά γράμματα". Αλλιώς γιατί διστάζει να τα πει ελληνικά;