Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 22 Απρ 2020, 18:02

Pertinax έγραψε: 22 Απρ 2020, 17:30 Δεν σε έπεισε ο Σμερδ;
Στο ίδιο κείμενο (που είναι μετάφραση από παλαιοσλαβικό) χρησιμοποιεί τους σλαβικούς όρους Όμβροι (για τους Αβάρους) και Νέμιτζοι (για τους Γερμανούς). Γιατί να μην ισχύει αυτό και για το Γραικοί;

Όχι . Γιατί θα έκανε όλα ή σχεδόν όλα τα Ρωμαίος και τα Ελλάδος γλώσσα ως Γρακός και γραικικός τόσο στο Μαρτύριο όσο και στον Βίο . Εδώ όμως έχουμε μόλις δύο αναφορές.

Μας ενδιαφέρει πώς προσδιορίζει τα καθαρώς βυζαντινά πράγματα. Σ' αυτά τα δύο έργα γίνεται αναφορά σε Ρωμαίους (βυζαντινούς, όχι αρχαίους); Τα γραικικά γράμματα είναι βυζαντινά (γενικά η βυζαντινή γραμματεία). Η ελλάδος γλώττα όμως είναι η αρχαία ελληνική γλώσσα:

(ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος) «είχον μεν ικανώς λόγου διδασκαλικού, ελλάδι γλώττη προσφερομένου» (δίδασκαν στην λόγια αττικίζουσα γλώσσα)

«εξευρίσκουσι μεν τα σθλοβενικά γράμματα, ερμηνεύουσιν δέ τας θεοπνεύστους Γραφάς εκ της ελλάδος γλώττης εις την βουλγαρικήν» (μεταφράζουν την Αγία Γραφή από την αρχαία ελληνική [ελληνιστική κοινή] στη βουλγαρική γλώσσα)

Pertinax έγραψε: 22 Απρ 2020, 23:56

Ζαποτέκος έγραψε: 22 Απρ 2020, 18:02

Pertinax έγραψε: 22 Απρ 2020, 17:30 Δεν σε έπεισε ο Σμερδ;
Στο ίδιο κείμενο (που είναι μετάφραση από παλαιοσλαβικό) χρησιμοποιεί τους σλαβικούς όρους Όμβροι (για τους Αβάρους) και Νέμιτζοι (για τους Γερμανούς). Γιατί να μην ισχύει αυτό και για το Γραικοί;

Όχι . Γιατί θα έκανε όλα ή σχεδόν όλα τα Ρωμαίος και τα Ελλάδος γλώσσα ως Γρακός και γραικικός τόσο στο Μαρτύριο όσο και στον Βίο . Εδώ όμως έχουμε μόλις δύο αναφορές.

Μας ενδιαφέρει πώς προσδιορίζει τα καθαρώς βυζαντινά πράγματα. Σ' αυτά τα δύο έργα γίνεται αναφορά σε Ρωμαίους (βυζαντινούς, όχι αρχαίους); Τα γραικικά γράμματα είναι βυζαντινά (γενικά η βυζαντινή γραμματεία). Η ελλάδος γλώττα όμως είναι η αρχαία ελληνική γλώσσα:

(ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος) «είχον μεν ικανώς λόγου διδασκαλικού, ελλάδι γλώττη προσφερομένου» (δίδασκαν στην λόγια αττικίζουσα γλώσσα)

«εξευρίσκουσι μεν τα σθλοβενικά γράμματα, ερμηνεύουσιν δέ τας θεοπνεύστους Γραφάς εκ της ελλάδος γλώττης εις την βουλγαρικήν» (μεταφράζουν την Αγία Γραφή από την αρχαία ελληνική [ελληνιστική κοινή] στη βουλγαρική γλώσσα)

Κάτσε να κοιτάξω. Στο Μαρτύριο ήδη δεν έβαλα τον Ουμουρτάγ που λέει για Ρωμαίους ;

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:07 Στο Μαρτύριο ήδη δεν έβαλα τον Ουμουρτάγ που λέει για Ρωμαίους ;

Δεν διευκρίνησες από ποιο έργο είναι. Για κοίτα αν υπάρχουν και στο Βίο.

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:16

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:07 Στο Μαρτύριο ήδη δεν έβαλα τον Ουμουρτάγ που λέει για Ρωμαίους ;

Δεν διευκρίνησες από ποιο έργο είναι. Για κοίτα αν υπάρχουν και στο Βίο.

Τα γραικικά γράμματα δεν αναφέρονται στις Γραφές ;

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:28 Τα γραικικά γράμματα δεν αναφέρονται στις Γραφές ;

Μπορεί να έχουν ευρύτερο περιεχόμενο. Δεν θα διάβαζαν και βυζαντινά θρησκευτικά κείμενα;

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:34

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:28 Τα γραικικά γράμματα δεν αναφέρονται στις Γραφές ;

Μπορεί να έχουν ευρύτερο περιεχόμενο. Δεν θα διάβαζαν και βυζαντινά θρησκευτικά κείμενα;

Και ο Θεοφύλακτος θρησκευτικό κείμενο είναι. Σου φαίνεται να γράφει ρωμαίικα. ;

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:37 Και ο Θεοφύλακτος θρησκευτικό κείμενο είναι. Σου φαίνεται να γράφει ρωμαίικα. ;

Σε λόγια ελληνική γράφει, αλλά είναι βυζαντινό έργο.

Η αναφορά του Ομουρτάγ σε Ρωμαίους είναι σίγουρα από το Μαρτύριο;

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:43

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:37 Και ο Θεοφύλακτος θρησκευτικό κείμενο είναι. Σου φαίνεται να γράφει ρωμαίικα. ;

Σε λόγια ελληνική γράφει, αλλά είναι βυζαντινό έργο.

Η αναφορά του Ομουρτάγ σε Ρωμαίους είναι σίγουρα από το Μαρτύριο;

Ναι.

Λοιπόν απ' την Πατρολόγια Γκρέκα https://books.google.gr/books?id=eTYRAA ... &q&f=false

Ο βίος του Κλήμη είναι απ' την σελίδα 1193 και κάτω . Έχει

- Ρωμαίων ( 1199 )

- Ρωμαίων βασιλέως ( 1201 )

- Τα δύο "Ελλάδι γλωσση" και το "Ελλάδος γλώσσης" που έβαλες.

- Ρωμαίων ( 1197 )

Στο Μαρτύριο ( σελ. 151 έως 201 ) στον παραπάνω σύνδεσμο. Έχει

- πόλεις Ρωμαίων ( σελ. 190 )

- Ρωμαίων ( 193 ) Η αναφορά του Ουμουρτάγ.

- βασιλεί Ρωμαίων x 2 , Ρωμαίοι ( σελ. 200 )

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:48

thanks

Πάντως το χωρίο για τα γραικικά γράμματα είναι αυτό

Συνιδών δε το του λαού παχύ και ιερείς δέ πολλούς Βουλγάρους και περί το νοήσαι τας Γραφάς ατεχνώς δερμάτινον , και ιερείς δε πολλούς Βουλγάρους δυσξυνέτως έχοντας των γραικικών ων περί την ανάγνωσιν μόνην ενετρίβησαν γράμμασι , καντεύθεν κτηνώδεις όντας , ως μη όντος Βουλγάρων γλώσση παμηγυρικού λόγου.

https://books.google.gr/books?id=BFxFAA ... BD&f=false

Δεν την μιλώ καλά την γλώσσα του Θεοφύλακτου παρόλο που την έχω τρισχιλιετή. Αλλά είναι σίγουρο πως δεν αναφέρεται στις Γραφές ;

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:58 Συνιδών δε το του λαού παχύ και ιερείς δέ πολλούς Βουλγάρους και περί το νοήσαι τας Γραφάς ατεχνώς δερμάτινον , και ιερείς δε πολλούς Βουλγάρους δυσξυνέτως έχοντας των γραικικών ων περί την ανάγνωσιν μόνην ενετρίβησαν γράμμασι , καντεύθεν κτηνώδεις όντας , ως μη όντος Βουλγάρων γλώσση παμηγυρικού λόγου.

Δεν την μιλώ καλά την γλώσσα του Θεοφύλακτου παρόλο που την έχω τρισχιλιετή. Αλλά είναι σίγουρο πως δεν αναφέρεται στις Γραφές ;

Καταρχάς έχεις βάλει τους "βούλγαρους ιερείς" δύο φορές
Το κείμενο λέει ότι ο λαός αγνοούσε πλήρως τις Γραφές και οι Βούλγαροι ιερείς διδάσκονταν μόνο να διαβάζουν, αλλά όχι να κατανοούν τα γραικικά γράμματα (εδώ μπορεί να εννοεί γενικότερα τα ελληνόγλωσσα κείμενα, αρχαία και βυζαντινά)

Ίσως η αγγλική μετάφραση βοηθήσει

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 01:25

Θυμάσαι που σου είχα πει για αυτήν την μαρτυρία αριστερού απ' το διδακτορικό του Ιωάννη Καρακατσιάνη ( Η Μάνη στον Πόλεμο . Κατοχή , Αντίσταση , Εμφύλιος ) ο οποίος εξηγούσε που οφειλόταν η βία στην Μάνη το 1943 - 50 ;

Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.



Σου είχα πει πως υπάρχει και αντίστροφη μαρτυρία δεξιού. Δεν ήταν όμως από αυτό το διδακτορικό. Ήταν του "Σπύρου Τριανταφύλλου" ( "Οι Αετοί της Μάνης. ΕΑΟΚ" , 1949 ). Αυτός γράφει για την περίοδο του Εμφυλίου :

Όπως εις την εποχήν του Βασιλείου του Μακεδόνος , ευρέθησαν μόνοι οι Μανιάται να διατηρούν το εθνικόν μας όνομα Έλληνες , έτσι και οι σύγχρονοι Μανιάται , ήρωες και μάρτυρες της ιδέας της Πατρίδος , της Θρησκείας , της Οικογένειας και της Τιμής , των τρισχιλιετών παραδόσεων της Φυλής κηρύσσουν συναγερμόν σωτηρίας.

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 16:10

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:48 Λοιπόν απ' την Πατρολόγια Γκρέκα https://books.google.gr/books?id=eTYRAA ... &q&f=false

Ο βίος του Κλήμη είναι απ' την σελίδα 1193 και κάτω . Έχει

- Ρωμαίων ( 1199 )

- Ρωμαίων βασιλέως ( 1201 )

- Ρωμαίων ( 1197 )

στη σ. 1197 δεν βρήκα Ρωμαίους, αλλά Ρώμη
στη σ. 1199 μάλλον είναι οι Ρωμαίοι της Ρώμης, στην οποία είχαν μεταβεί οι Κύριλλος και Μεθόδιος

Pertinax έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:08

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 00:48 Λοιπόν απ' την Πατρολόγια Γκρέκα https://books.google.gr/books?id=eTYRAA ... &q&f=false

Ο βίος του Κλήμη είναι απ' την σελίδα 1193 και κάτω . Έχει

- Ρωμαίων ( 1199 )

- Ρωμαίων βασιλέως ( 1201 )

- Ρωμαίων ( 1197 )

στη σ. 1197 δεν βρήκα Ρωμαίους, αλλά Ρώμη
στη σ. 1199 μάλλον είναι οι Ρωμαίοι της Ρώμης, στην οποία είχαν μεταβεί οι Κύριλλος και Μεθόδιος

Άρα μένει ένα μόνο "Ρωμαίοι" ;