Καλή δύναμη και καλή λευτεριά στους Κούρδους

[Ζαποτέκος]

"ου­ρα­λο­αλτα­ϊ­κή τουρ­κι­κή γλώσ­σα" Δεν υπάρχει τέτοια γλωσσική οικογένεια. Ο δε όρος "αλταϊκός" και οι συναφείς με τον όρο ιδέες θεωρούνται ξεπερασμένες. Η τουρκική ανήκει στον Ογκούζ κλάδο της τουρανικής (Τurkic) οικογένειας.

Δεν αλλάζει κάτι. Την εποχή που μορφωνόταν αυτός το "ουραλοαλταϊκός" έπαιζε πολύ.

edit
Antipnevma
Παρατήρησες όμως πως ξέρει να διακρίνει το έθνος απ' την εθνότητα ;

Δεν παίρνω πολύ σοβαρά αυτήν την άγονη συζήτηση έθνος vs εθνότητα. Εγώ ξέρω ότι οι άνθρωποι χωρίζονται παντού και πάντα σε πολιτικές συλλογικότητες. Η "ταυτότητα" των ανθρώπων οφείλεται στις πολιτικές συλλογικοτήτες με τις οποίες ήρθαν σε επαφή και επηρεάστηκαν. Οι αλεβίτες τουρκομάνοι οφείλουν την ταυτότητα τους στην σαφαβιδική προπαγάνδα. Οι τουρκόφωνοι χριστιανοί στο βυζάντιο. Οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι στην οθωμανική αυτοκρατορία. Οι Έλληνες κομμουνιστές στη σοβιετική προπαγάνδα.

Στο ζήτημα με την ταυτότητα του Βυζαντίου η θέση μου είναι ότι είχε μια υστερορωμαϊκής προέλευσης οικουμενική χριστιανική ιδεολογία και μια ελληνικής προέλευσης και περιεχομένου ιδεολογία μόρφωσης που ήταν όμως τυπική και για τους Λατίνους Ρωμαίους ιδιαίτερα μετά την λήξη της Υπατίας. Από τη στιγμή που το Βυζάντιο απέτυχε να κρατήσει την αυτοκρατορία όρθια στα υστερορωμαϊκά της σύνορα αναγκάστηκε σιγά σιγά να ξεφύγει από την ρωμαϊκή ιδεολογία και να εξελληνιστεί πλήρως από το 1204 και μετά. Η διαδικασία εξελληνισμού όμως σταμάτησε προσωρινά με την ανακατάληψη της πόλης και λίγο πριν την άλωση πήρε τη σημερινή της μορφή. Με την παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας ο ελληνισμός άρχισε να διαχύνεται και στις μάζες.

Η ρωμαϊκή ιδεολογία πάντως έβλαψε το Βυζάντιο. Και η ελληνοκεντρική ιδεολογία έβλαψε τη σημερινή Ελλάδα.

Το έθνος ( nation ) ουσιαστικά έχει κράτος ή κάποια μορφή πολιτικής συγκρότησης ή προσπάθεια απόκτησης τέτοιας . Η εθνότητα ( ethnicity ) όχι. Οι Νιγηριανοί είναι έθνος. Οι Γιορούμπα είναι εθνότητα. Αναγνωρίζεις πολιτική συλλογικότητα και σε φυλετικές ομάδες όπως αυτές του Αμαζονίου ή σε εθνότητες όπως αυτή των Λαπώνων, των Λιβονών , των Καρελίων κ.λπ. ;

Κοιτάς όμως ένα μέρος της εθνοτικής ομάδας και όχι το όλον . Π.χ. οι Τουρκομάνοι Αλεβίτες ή οι Αζέροι ή οι Άραβες Σιίτες του Ιράκ οφείλουν τον αλεβιτισμό τους στον σαφαβιδικό σιιτισμό , αλλά η πλήρης ταυτότητά τους οφείλεται και σε άλλους παράγοντες όπως η τουρκική ή αραβική καταγωγή , η γεωγραφία κ.λπ.

Στην βυζαντινή ταυτότητα έπαιξαν ρόλο 3 παράγοντες α) χριστιανισμός β) ρωμαϊκή πολιτειακή οργάνωση και γ) ελληνοφωνία . Μέχρι τον 6ο αι. στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε διάκριση ελληνοφώνων και λατινοφώνων. Απ' τον 7ο αι. και μετά η αυτοκρατορία περιορίστηκε κυρίως σε ελληνόφωνα εδάφη και κατέληξε ο Ρωμαίος να ταυτίζεται με τον ελληνόφωνο. Δεν επήλθε κάποιος "εξελληνισμός" απ' το 1204 και μετά . Αυτό που έγινε είναι πως άρχισε να χρησιμοποιείται στα κείμενα ολοένα και πιο πολύ ο εθνοτικός όρος Έλληνας , χωρίς όμως ποτέ να πάψει να χρησιμοποιείται το Ρωμαίος .

[Antipnevma]

Δεν αλλάζει κάτι. Την εποχή που μορφωνόταν αυτός το "ουραλοαλταϊκός" έπαιζε πολύ.

edit
Antipnevma
Παρατήρησες όμως πως ξέρει να διακρίνει το έθνος απ' την εθνότητα ;

Δεν παίρνω πολύ σοβαρά αυτήν την άγονη συζήτηση έθνος vs εθνότητα. Εγώ ξέρω ότι οι άνθρωποι χωρίζονται παντού και πάντα σε πολιτικές συλλογικότητες. Η "ταυτότητα" των ανθρώπων οφείλεται στις πολιτικές συλλογικοτήτες με τις οποίες ήρθαν σε επαφή και επηρεάστηκαν. Οι αλεβίτες τουρκομάνοι οφείλουν την ταυτότητα τους στην σαφαβιδική προπαγάνδα. Οι τουρκόφωνοι χριστιανοί στο βυζάντιο. Οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι στην οθωμανική αυτοκρατορία. Οι Έλληνες κομμουνιστές στη σοβιετική προπαγάνδα.

Στο ζήτημα με την ταυτότητα του Βυζαντίου η θέση μου είναι ότι είχε μια υστερορωμαϊκής προέλευσης οικουμενική χριστιανική ιδεολογία και μια ελληνικής προέλευσης και περιεχομένου ιδεολογία μόρφωσης που ήταν όμως τυπική και για τους Λατίνους Ρωμαίους ιδιαίτερα μετά την λήξη της Υπατίας. Από τη στιγμή που το Βυζάντιο απέτυχε να κρατήσει την αυτοκρατορία όρθια στα υστερορωμαϊκά της σύνορα αναγκάστηκε σιγά σιγά να ξεφύγει από την ρωμαϊκή ιδεολογία και να εξελληνιστεί πλήρως από το 1204 και μετά. Η διαδικασία εξελληνισμού όμως σταμάτησε προσωρινά με την ανακατάληψη της πόλης και λίγο πριν την άλωση πήρε τη σημερινή της μορφή. Με την παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας ο ελληνισμός άρχισε να διαχύνεται και στις μάζες.

Η ρωμαϊκή ιδεολογία πάντως έβλαψε το Βυζάντιο. Και η ελληνοκεντρική ιδεολογία έβλαψε τη σημερινή Ελλάδα.

Το έθνος ( nation ) ουσιαστικά έχει κράτος ή κάποια μορφή πολιτικής συγκρότησης ή προσπάθεια απόκτησης τέτοιας . Η εθνότητα ( ethnicity ) όχι. Οι Νιγηριανοί είναι έθνος. Οι Γιορούμπα είναι εθνότητα. Αναγνωρίζεις πολιτική συλλογικότητα και σε φυλετικές ομάδες όπως αυτές του Αμαζονίου ή σε εθνότητες όπως αυτή των Λαπώνων, των Λιβονών , των Καρελίων κ.λπ. ;

Κοιτάς όμως ένα μέρος της εθνοτικής ομάδας και όχι το όλον . Π.χ. οι Τουρκομάνοι Αλεβίτες ή οι Αζέροι ή οι Άραβες Σιίτες του Ιράκ οφείλουν τον αλεβιτισμό τους στον σαφαβιδικό σιιτισμό , αλλά η πλήρης ταυτότητά τους οφείλεται και σε άλλους παράγοντες όπως η τουρκική ή αραβική καταγωγή , η γεωγραφία κ.λπ.

Στην βυζαντινή ταυτότητα έπαιξαν ρόλο 3 παράγοντες α) χριστιανισμός β) ρωμαϊκή πολιτειακή οργάνωση και γ) ελληνοφωνία . Μέχρι τον 6ο αι. στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε διάκριση ελληνοφώνων και λατινοφώνων. Απ' τον 7ο αι. και μετά η αυτοκρατορία περιορίστηκε κυρίως σε ελληνόφωνα εδάφη και κατέληξε ο Ρωμαίος να ταυτίζεται με τον ελληνόφωνο. Δεν επήλθε κάποιος "εξελληνισμός" απ' το 1204 και μετά . Αυτό που έγινε είναι πως άρχισε να χρησιμοποιείται στα κείμενα ολοένα και πιο πολύ ο εθνοτικός όρος Έλληνας , χωρίς όμως ποτέ να πάψει να χρησιμοποιείται το Ρωμαίος .

Τα "έθνη"=nations της Αφρικής στην πλειοψηφία τους (και επίσης πολλά της Ασίας) δύσκολα μπορείς να τα συγκρίνεις με σύγχρονα έθνη γιατί δεν έχουν υποστεί διαδικασία μαζοποίησης δηλαδή εθνικής ομογενοποίησης. Δηλαδή δεν έχουν σπάσει τις τοπικές πατριαρχικές τους συνδέσεις και παραμένουν φυλετικά (tribal) κράτη με την "κυβέρνηση" να την νέμεται απλά μια ισχυρή φυλή/φατρία.

Και η τελευταία φυλή του Αμαζονίου αποτελεί πολιτική συλλογικότητα άσχετα το ποσό ανίσχυρη είναι απέναντι στο βραζιλιάνικο κράτος των λευκών. Αποτελεί δικό της μικροσκοπικό κράτος και ζει και πεθαίνει με τους δικούς της κανόνες σε μεγάλο βαθμό.

Αυτό που ορίζει την ταυτότητα ενός ανθρώπου είναι η ιδεολογία του. Τι ορίζει περισσότερο την ταυτότητα ενός Έλληνα κομμουνιστή; Η ελληνοφωνία του ή η ιδεολογία του; Αυτό που ορίζει αντίθετα την ταυτότητα ενός Έλληνα εθνικιστή είναι οι ιδέες περί ανωτερότητας του ελληνισμού και στα Βαλκάνια είχαμε τέτοιους ανθρώπους που ήταν Βούλγαροι ή Βλάχοι που δεν ήξεραν καν ελληνικά.

Η ιδεολογία του Βυζαντίου ήταν ρωμαϊκή και χριστιανική αλλά και η κλασική παιδεία έπαιζε ιδεολογικό ρόλο. Ρωμαϊκή ήταν η νομιμοποίηση και η προπαγάνδα του κράτους. Ιδεολογικό εξελληνισμό είχαμε όταν άρχισε να ξεκόβει η άρχουσα τάξη από τις παραδοσιακές ρωμαϊκες παραστάσεις που βλέπουμε πχ στην Άννα Κομνηνή. Η ελληνοφωνία όμως από μόνη της δεν αρκεί για να σε κάνει ελληνόφρονα στην ιδεολογία. Έκανε τους κρητικούς μουσουλμάνους; Κάνει τους κομμουνιστές; Οι Τουρκομάνοι της Ανατολίας παραλίγο να καταστρέψουν το οθωμανικό κράτος και οι μάχες έδειξαν ότι με παραδοσιακούς όρους ήταν καλύτεροι πολεμιστές. Τα σύγχρονα όπλα και κανόνια ήταν που γλίτωσαν τους Οθωμανούς στο ‌‌Chaldiran και στο Otlukbeli. Το να είσαι σουνίτης έπαιζε λοιπόν σημαντικότερο ρόλο στην οθωμανική ταυτότητα από το να είσαι Τούρκος με την "φυλετική" και γλωσσική έννοια.

Και το Ρωμαίος φυσικά και έπαψε να χρησιμοποιείται. Οι μορφωμένοι ελληνόφωνοι το χρησιμοποιούν όλο και λιγότερο μετά την άλωση και μετά την απελευθέρωση το όνομα αυτό μπήκε σε τροχιά εξαφάνισης. Εσύ πχ το θεωρείς ισότιμο όνομα του έθνους με το Έλληνας;

[Ζαποτέκος]

Γιαζίντ(ι) ή Γ(ι)εζίντ(ι) : Συγκρητιστική θρησκεία . Ζουν σε Ιράκ , Τουρκία , Συρία , Αρμενία κ.α. Είναι γύρω στις 500.000 με 1.000.000 . Συνδυάζουν τον ζωροαστρισμό , τον μανιχαϊσμό , , τον ιουδαϊσμό , τον νεστοριανισμό και τον ισλαμισμό. Μιλούν κουρδικά, αλλά διαφέρουν θρησκευτικώς απ' τους Κούρδους . Τους κυνηγούν οι μουσουλμάνοι. Κάποτε στην Ανατολική Τουρκία ήταν 300.000 Γιαζίντ. Σήμερα είναι 1.000 - 5.000.
Γεζίντ στο Ιρακ

Γεζίντισσα το 1922 στο Αραράτ

Γεζίντι στις ΗΠΑ διαμαρτύρονται

Γιεζιντάκια στο Ιράκ

Ηγέτης των Γεζίντ το 1910

Σημερινοί Γιεζίντ με παραδοσιακά ρούχα

[Ζαποτέκος]

Κουρδιστάν ( Ιράν - Ιράκ - Τουρκία - Συρία ) :

[dna replication]

[nostromos]

ηρθε η ωρα να επαναφερουμε ενα νημα διαμαντι ...

[Jolly Roger_]

Τρεις απ' τις τέσσερις χώρες με κουρδικές μειονότητες είναι οι τρεις από τις οποίες θα περνάει ο ιρανο-κινέζικος αγωγός αν ποτέ ευοδωθεί (Ιράν-Ιράκ-Συρία). Σιγά που ξαναθυμήθηκαν τυχαία οι γιάνκηδες τους Κούρδους.

[Eθνικοκοινωνιστης]

αυτο βεβαια θα μπορουσε να λειτουργησει και ως μετρο πιεσης απο τον ταγιπ στους κουρδους

[nostromos]

Τρεις απ' τις τέσσερις χώρες με κουρδικές μειονότητες είναι οι τρεις από τις οποίες θα περνάει ο ιρανο-κινέζικος αγωγός αν ποτέ ευοδωθεί (Ιράν-Ιράκ-Συρία). Σιγά που ξαναθυμήθηκαν τυχαία οι γιάνκηδες τους Κούρδους.

αυτο με τον αγωγο δεν πηγε τοσο καλα ... κατι για Καταρ Συρια Τουρκια ακουσα αλλα δεν βαριεσαι

[Jolly Roger_]

Τρεις απ' τις τέσσερις χώρες με κουρδικές μειονότητες είναι οι τρεις από τις οποίες θα περνάει ο ιρανο-κινέζικος αγωγός αν ποτέ ευοδωθεί (Ιράν-Ιράκ-Συρία). Σιγά που ξαναθυμήθηκαν τυχαία οι γιάνκηδες τους Κούρδους.

αυτο με τον αγωγο δεν πηγε τοσο καλα ... κατι για Καταρ Συρια Τουρκια ακουσα αλλα δεν βαριεσαι

και Ιορδανία. Τι κοινό έχουν όλες αυτές, όπως κι οι άλλες που θα έκαναν τον ιρανο-κινέζικο αγωγό στο άλλο σενάριο; Καμιά δεν θέλει κουρδικό κράτος.

[zteo]

Οι Αμερικάνοι στην ουσία παίζουν με την φωτιά με την δημιουργία ενός Κουρδικου κράτους.
Η δημιουργία του θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην δημιουργία σε ένα Αλαουιτικο κράτος και το Κουρδικο κρατος πιθανότατα να ακολουθήσει ανεξάρτητη πολιτική και να μην είναι προτεκτορατο τους. Τελικά να πραγματοποιηθεί ο αγωγός Κινας Ιράν και όχι ο αγωγός Καταρ Τουρκίας.

[nostromos]

οι Τουρκοι παιζουν με τη φωτια και θα καουν ...

https://twitter.com/RojavaNetwork/statu ... 3375646769

[nostromos]

γιατι δεν βγαινει η Αμερικη του Μπαιντεν να δηλωσει οτι δεν θα δεχτει καμια τουρκικη παρεμβαση στο Κουρδισταν της Συριας ...? τι κοστιζει ...?

[Δημοκράτης]

Οι Αμερικάνοι στην ουσία παίζουν με την φωτιά με την δημιουργία ενός Κουρδικου κράτους.
Η δημιουργία του θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην δημιουργία σε ένα Αλαουιτικο κράτος και το Κουρδικο κρατος πιθανότατα να ακολουθήσει ανεξάρτητη πολιτική και να μην είναι προτεκτορατο τους. Τελικά να πραγματοποιηθεί ο αγωγός Κινας Ιράν και όχι ο αγωγός Καταρ Τουρκίας.

Παθζουν με τη φωτιά ε;
Τώρα δεν μας νοιάζει η αυτοδιάθεση των λαών
Περίεργα πράγματα

[zteo]

Οι Αμερικάνοι στην ουσία παίζουν με την φωτιά με την δημιουργία ενός Κουρδικου κράτους.
Η δημιουργία του θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην δημιουργία σε ένα Αλαουιτικο κράτος και το Κουρδικο κρατος πιθανότατα να ακολουθήσει ανεξάρτητη πολιτική και να μην είναι προτεκτορατο τους. Τελικά να πραγματοποιηθεί ο αγωγός Κινας Ιράν και όχι ο αγωγός Καταρ Τουρκίας.

Παθζουν με τη φωτιά ε;
Τώρα δεν μας νοιάζει η αυτοδιάθεση των λαών
Περίεργα πράγματα

Πότε θα καταλαβεις ότι μιλάω για τα συμφέροντα των Αμερικανών.
Το ζήτημα της αυτοδιάθεση δεν είναι αντικειμενικο όπως το παρουσιαζεις.
Αλλά εξετάζεται κατά πόσο συμφέρει την ανάπτυξη της εργατικής τάξης.
Διότι μια αυτοδιάθεση όπου ο λαός αλλάζει απλά αφέντη και γίνεται η χώρα αυτή οικονομικό προτεκτορατο όπως είναι η Ελλάδα τότε ο λαός δεν έχει κερδίσει την ελευθερία του.
Μια αυτοδιάθεση όπου τα ηνία τα παίρνει η αστική τάξη και επιβάλει στον λαό το εθνικιστικό μίσος και να είναι σε διαρκή ανταγωνισμό και πόλεμο με τους γείτονες τότε αυτός ο λαός δεν έχει κερδίσει την ελευθερία του.
Μια αυτοδιάθεση που οδηγεί τον λαό στην εξουσία τότε ο λαός αυτός κέρδισε και την ελευθερία του.
Στην περίπτωση μας το να κερδίσουν την αυτοδιάθεση τους οι Κουρδοι περιορισμένοι στην έρημο με τα πετρελαια να τα ελέγχουν οι Αμερικάνοι και λόγω της " βοήθειας " να στέλνουν τα παιδιά τους να πεθάνουν για την καλά του Αμερικανού ολιγαρχη το θεωρούμε ελευθερία
Όχι φυσικά.
Το να ενωθουν οι Κουρδοι με τους Συριους δημιουργώντας ένα νέο κράτος ομοσπονδιακό όπου η αυτονομία τους και η ανεξαρτησία τους καθώς και τα δικαιώματα τους θα είναι κατοχυρωμένα από το ομοσπονδιακό συνταγμα το θεωρούμε ελευθερία.
Εννοείται.

Υ.Γ. Στο Ιράκ υποτίθεται ότι τους δώσατε αυτονομία αλλά σκάλα ελευθερία έχουν όπου ένα Τουρκοπροσκυνημενος πολεμαρχος τους κυβερνάει.