LongTom έγραψε: 25 Μάιος 2019, 06:32
nrg έγραψε: 25 Μάιος 2019, 01:25
Μην συγχύζεσαι, διότι και πάλι με επιβεβαιώνεις. Αφού λοιπόν τα έντομα έγιναν τόσο μεγάλα, τίποτα δεν τα εμποδίζει να γίνουν μεγαλύτερα. Είναι εκείνες οι εξελικτικές πιέσεις οι δεινοσαυρικές, που όλα γίνονται τεράστια.
Σου έγραψα και πριν αλλά δεν το κατάλαβες. Η καμηλοπάρδαλη δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Την στιγμή που θα έσκυβε θα πέθαινε από εγκεφαλικό και όχι μόνο. Η εξέλιξη όμως, έφτιαξε όλους εκείνους τους μηχανισμούς, που είναι μοναδικοί και να που ζει.
Οπότε:
1. Δεν έχουμε ούτε τις γνώσεις, ούτε την εμπειρία να κρίνουμε αν ένα μεγαλόσωμο έντομο θα πέθαινε από ασφυξία. Το λογικό είναι, λόγο εξέλιξης να προέκυπταν μηχανισμοί που θα έλυναν και αυτό το πρόβλημα, όπως έχουμε δει σε όλη την πλάση.
2. Η εξέλιξη έφτιαξε εγκέφαλο, αυτιά, μάτια, καρδιές από το πουθενά. Στην βελτίωση της αναπνοής ενός εντόμου θα κολλήσει;
3. Δεν μπορούμε να φτιάξουμε ένα έντομο και να πούμε: ορίστε... δεν μπορεί να ζήσει παρά μόνο με τεχνητά μέσα. Μπορούμε;
4. Μήπως μπορούμε να φτιάξουμε ένα σύστημα αναπνοής όπως του εντόμου και να μελετήσουμε πώς συμπεριφέρεται σε μεγάλες διαστάσεις;
Αυτά που γράφεις, όπως παρατήρησε και ο stavmanr είναι εικασίες.
Δεν υπάρχουν πειραματικά δεδομένα. Ούτε in-vivo ούτε in-vitro.
Τα συμπεράσματα προκύπτουν από τις παρατηρήσεις και όχι από φυσικούς νόμους.
Αν αύριο βρεθεί απολίθωμα από ένα μεγαλύτερο έντομο, το συμπέρασμα θα μετατοπιστεί, όπως έγινε και από το προηγούμενο απολίθωμα στο σημερινό που έχει το ρεκόρ. Θα εμπνευστούν μία νέα δικαιολογία για να ερμηνεύσουν το προφανές.
Ότι έχει πνεύμονες ή βράγχια δεν ονομάζεται έντομο πλέον!!!
Τα έντομα έχουν συγκεκριμένα μορφολογικά χαρακτηριστικά. Ο τρόπος αναπνοής δεν είναι μέσα σε αυτά. Οπότε μία μύγα με πνευμόνια, έντομο θα ήταν.
Άλλωστε εσείς που γνωρίζετε καλά την βιολογία, θα ξέρατε ότι υπάρχουν προνύμφες από έντομα, που έχουν βράγχια...
Τι; Δεν είναι έντομα και τι είναι; ψάρια;
Ναι...η βιολογία είναι βασισμένη σε γνωστούς φυσικούς νόμους.
Δεν με κατάλαβες...
Δεν υπάρχει φυσικός νόμος που λέει: Τα μεγάλα έντομα είναι αδύνατον να αναπνεύσουν.
Μία χαρά αναπνέουν όλα τα ζωντανά σε οποιαδήποτε συνθήκες και με οποιαδήποτε μέγεθος. Απλά η μύγα χτύπησε χορδή.
Σαν την παροιμία. Όποιος έχει την μύγα...
Αν θέλετε μπορούμε να κάνουμε το αντίθετο. Να μειώσουμε το μέγεθος από ένα ζωντανό.
Πχ να κάνουμε τις αγελάδες σε μέγεθος γάτας.
Εύκολο: Διαλέγουμε τα πιο μικροκαμωμένα ζωντανά και τα διασταυρώνουμε μεταξύ τους.
Η ίδια η θεωρία της εξέλιξης των ειδών, απαγορεύει τους περιορισμούς.
Αλλά σήμερα είναι άλλη μέρα... των εξαιρέσεων...
1. Εμ...τι;
Δεν λειτουργεί έτσι η εξέλιξη.
2. Η εξέλιξη δεν είναι patching του firmware ή upgrades στο λέβελ.
3. Ναι...; Στην κυριολεξία κάποια model species όπως η fruit fly είναι ζωντανά λέγκο για τους βιολόγους, εντομολόγους και εν γένει όποιον θέλει να "παίξει" με κλήρονομικότητα, εξέλιξη και γενικά μοριακή βιολογία.
Επίσης τα culling έντομα που χρησιμοποιούνται από κάποιες οργανώσεις για την αντιμετώπιση της ελονοσίας, όπως κάποια in vitro τροποποιημένα κουνούπια του Νείλου ουσιαστικά είναι "αποτυχίες" και "φτιαγμένα" για να πεθάνουν και να "πάρουν μαζί τους" σημαντικό κομμάτι του "νορμάλ" πληθυσμού. Στην κυριολεξία αυτά τα έντομα δεν μπορούν να υπάρξουν δίχως την ανθρώπινη παρέμβαση.
4. Ναι ξανά; Από τα μοντέλα προσομοίωσης, στα in vitro ιστολογικά πειράματα ως στα γενετικά τροποποιημένα έντομα (δες πάνω).
1. Αν κάποιος μας έλεγε και πώς λειτουργεί η εξέλιξη, η συζήτηση θα είχε τελειώσει προ πολλού.
Πχ ρώτησα παλαιότερα. Προς τα πού εξελίσσονται πχ τα μυρμήγκια, οι άνθρωποι, τα ψάρια (πάρε όποιο είδος θέλεις). Δηλαδή τι περιμένουμε να γίνουν σε βάθος χρόνου; Τι λένε τα μοντέλα;
2. Πολύ σωστά και για αυτό θα έπρεπε να ζουν σήμερα μαζί μας ακόμα και homo erectus. Εκτός και αν αναβαθμιστήκαν ταυτόχρονα σε όλη την πλάση ή αυτοκτόνησαν μαζικά.
3. Οπότε η δημιουργία μύγας, με διαστάσεις γάτας είναι εύκολο να γίνει. Όπως και βακτηρίδια που να τρώνε πέτρες, αγελάδες με ύψος 3 μέτρα ή 30 εκατοστά.
Μάλλον δεν τα σκέφτηκε κανείς...
Αυτά που αναφέρεις αφορούν γενετική τροποποίηση, πράγμα που δεν το αρνήθηκε κανείς.
Ούτε έχουν σχέση με την εξέλιξη των ειδών. Αντίθετα, μας λένε ότι για να τροποποιήσουμε ένα ζωντανό, πρέπει να επέμβουμε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο στο DNA.
4. Ναι και πάλι. Ακόμα και η πηγή της wiki δεν αναφέρει νόμο, ούτε τις μέγιστες διαστάσεις που μπορεί να έχει ένα έντομο. Μόλις βρεθεί το επόμενο απολίθωμα, απλά ανεβάζουμε τον πήχη. Πράγμα που θα ήταν αδύνατο να γίνει αν υπήρχε αποδεδειγμένη επιστημονική απάντηση για το μέγιστο μέγεθος των εντόμων.
Αν πάλι υπάρχει, πολύ ευχαρίστως.
