Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

Πρώτον δεν το κάνουν ακριβώς όλοι ακόμα και στην ΕΕ. Η Ιρλανδία έκανε καθολικό λοκ ντάουν. Και μην μου πεις οτι η Ιρλανδία είναι πιο ευρρωστη οικονομικά από τη Γαλλία πχ. Ο Κουρέας πάλι πρόβλημα θα έχει αν έχουμε 80 νεκρούς την ημέρα γιατί κανένας δεν θα πατά στο μαγαζί του. Στην Ισπανία η κυβέρνηση των Αριστερών ήθελε πιο αυστηρά μέτρα αλλά τα μπλόκαραν οι δεξιοί του λαικού κόμματος. Στην Ιταλία πάλι οι ειδικοί πίεζαν τον Κόντε για μέτρα και ο Κόντε πήρε κάποια λίγο πιο σοβαρά μέτρα τώρα. Η Λέγκα του Βορρά αντιδρούσε και αντιδρά ακόμα στο κλείσιμο της εστίασης και στο λοκ νταουν που πάει να γίνει σε Μιλάνο και Ναπολο. Ο κεντροαριστερός διοικητής της Καμπανίας θέλει λοκ ντάουν. Δεν είναι έτσι οπως τα λές.

Α, καλά, οι απανταχού αριστεροί ζητάνε αυστηρότερα μέτρα και φταίνε οι ...μη αριστεροί ακόμα και αν δεν κυβερνούν! Σε λίγο θα μας πεις για την Κούβα, τη Βενεζουέλα και τη Βόρεια Κορέα που τα έχουν πάει σούπερ!

Η Ιρλανδία έκανε το lockdown μια εβδομάδα πριν από τη Γαλλία εφόσον το εξαγγείλει αύριο, δεν κάνει ουσιαστική διαφορά.

Καλά οτι πεις, απλά διάβασε λίγο τα ρεπορτάζ για Ιταλία και Ισπανία και δες οτι εκεί οι περιφερειακές κυβερνήσεις έχουν ουσιαστικές αρμοδιότητες. Στη Μαδρίτη οι δεξιοί που είχαν τον έλεγχο εκεί εμπόδισαν το λοκ νταουν με προσφυγή στα δικαστήρια. Φυσικά και κάνει διαφορά η μια εβδομάδα, Η Ιρλανδία έχει 900 κρούσματα και 5-6 νεκρούς την ημέρα και η Γαλλία 35 χιλιάδες και 523 νεκρούς. Εχει μια διαφορά νομίζω.

[kameron]

οι περιφερειακές κυβερνήσεις έχουν ουσιαστικές αρμοδιότητες. Στη Μαδρίτη οι δεξιοί που είχαν τον έλεγχο εκεί εμπόδισαν το λοκ νταουν με προσφυγή στα δικαστήρια.

Όλες οι περιφερειακές κυβερνήσεις είναι της δεξιάς στην Ιταλία και την Ισπανία;

Εκεί που έχουν οι αριστεροί την τοπική κυβέρνηση υιοθετήθηκε lockdown και αυστηρότερα μέτρα; Στην Πορτογαλία που είναι πιο συγκεντρωτική χώρα;

[ethereal]

Η Κασσάνδρα μιλάει για κοινωνίες, λες και είναι κανένα επιτραπέζιο.
Καμία ιδιαιτερότητα, μια σούπα όλοι και παντού, αρκεί να βιάζεται η λογική δήθεν μιλώντας "πολιτικά", τρομάρα μας!

[ST48410]

Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

Ίσως να μην το είδες, αλλά παραπίσω έγραψα κάτι για νούμερα και για διαστάσεις.

10 νεκροί παραπάνω την ημέρα δεν είναι τίποτα τρομερό για το μέγεθος της Ελλάδας. Το 2015 είχαμε 20 νεκρούς παραπάνω την ημέρα από το 2014 και είμαι βέβαιος ότι πρώτη φορά το ακούς. Σύγκρινέ το τώρα μ' αυτό που λες ότι για πάνω από 5 νεκρούς παραπάνω την εβδομάδα κρίνεις ότι πρέπει να πάρουμε αυστηρά μέτρα. Σου φαίνεται λίγο παράλογο ή όχι;

Το είδα φίλε. Αυτό που δεν μπορώ να ξέρω είναι τι εξάπλωση θα είχε ο κορωνοϊός αν παίρναμε σήμερα ακριβώς τα μέτρα που πήραμε και το 2014 ή το 2015, δηλαδή τίποτα. Από που προκύπτει ότι θα είχες μόνο 10-20 νεκρούς τη μέρα χωρίς κανένα απολύτως μέτρο για τους πολίτες;

[ST48410]

Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

Διότι αυτό που ζητάς πατάει στην "ψυχρή λογική" που, κατά τα άλλα, δηλώνεις πολέμιός της.

Δηλαδή;

Δηλαδή "κολοκυθιά".
Και γιατί νά 'χει 15; Και πόσους νά 'χει; Νά 'χει 40 ! Ε όχι και 40, νά 'χει 23...
Ο καθένας βάζει το όριο της φοβίας/συναισθηματισμού/λογικής/σκατοψυχιάς/ανάγκης του κλπ.
Τριπάκι είναι κι αυτό.

Με αδικείς. Μου ζητήσατε να θέσω ένα όριο, πέρα από το οποίο ανοίγεις την οικονομία. Το όριο δεν είναι αυστηρά αριθμητικό. Είπα μια κατάσταση των αρχών του Ιουνίου εννοώντας προφανώς σποραδικά κρούσματα, εύκολα να νοσηλευτούν και να ιχνηλατηθούν. Ζητήσατε συγκεκριμένο νούμερο και έδωσα. Δεν σας άρεσε το νούμερο και μου γράφεις για κολοκυθιά.

Σειρά σας. Ποιο είναι το νούμερο των θανάτων από το οποίο και πάνω θα θεωρήσετε ότι η κατάσταση είναι άκρως σημαντική και δικαιολογεί αυστηρά μέτρα.

[hellegennes]

Φυσικά και κάνει διαφορά η μια εβδομάδα, Η Ιρλανδία έχει 900 κρούσματα και 5-6 νεκρούς την ημέρα και η Γαλλία 35 χιλιάδες και 523 νεκρούς. Εχει μια διαφορά νομίζω.

Μια πιο έντιμη εικόνα βέβαια είναι ότι η Γαλλία έχει 5 φορές παραπάνω νεκρούς ανά εκατομμύριο την τελευταία εβδομάδα, γιατί το κάνεις να φαίνεται σαν να έχει 100 φορές παραπάνω.

Θα παίζει κάποιον ρόλο ότι η Ιρλανδία είναι μια χώρα με 400 χωριά, ενώ η Γαλλία είναι μια χώρα με 400 πόλεις, με 4 φορές μεγαλύτερη τοπική πυκνότητα.

[ST48410]

Κατά τη γνώμη μου εν μέρει πρέπει να φοβήθηκε το μάτι τους τους ψεκασμένους και τους παρτάκηδες. Αν πάρουν μέτρα «πριν την ώρα τους» και αυτό οδηγήσει σε κίνημα ανυπακοής έστω όχι καθολικό αλλά με κάποιες χιλιάδες να σουλατσάρουν στα αστικά κέντρα απροστάτευτοι, μετά δεν συμαζέυεται η φάση, ειδικά αν τους καπελώσει κάποιος καιροσκόπος ευρωτραμπίσκος.

Λογική σκέψη. Με βάση το feedback των φίλων που αναμασούν ανοησίες στα κοινωνικά δίκτυα, μοιάζει να έχει βάση αυτό. Οι ίδιοι ψεκασμένοι που έλεγαν την Άνοιξη ότι δεν υπάρχει κορωνοϊός και διέδιδαν θεωρίες συνωμοσίας, κατηγορούν τώρα τις κυβερνήσεις όλων των κρατών γιατί δεν κάνουν ένα μαζικό lockdown να τελειώνουμε.

[ethereal]

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.



Δηλαδή;

Δηλαδή "κολοκυθιά".
Και γιατί νά 'χει 15; Και πόσους νά 'χει; Νά 'χει 40 ! Ε όχι και 40, νά 'χει 23...
Ο καθένας βάζει το όριο της φοβίας/συναισθηματισμού/λογικής/σκατοψυχιάς/ανάγκης του κλπ.
Τριπάκι είναι κι αυτό.

Με αδικείς. Μου ζητήσατε να θέσω ένα όριο, πέρα από το οποίο ανοίγεις την οικονομία. Το όριο δεν είναι αυστηρά αριθμητικό. Είπα μια κατάσταση των αρχών του Ιουνίου εννοώντας προφανώς σποραδικά κρούσματα, εύκολα να νοσηλευτούν και να ιχνηλατηθούν. Ζητήσατε συγκεκριμένο νούμερο και έδωσα. Δεν σας άρεσε το νούμερο και μου γράφεις για κολοκυθιά.

Σειρά σας. Ποιο είναι το νούμερο των θανάτων από το οποίο και πάνω θα θεωρήσετε ότι η κατάσταση είναι άκρως σημαντική και δικαιολογεί αυστηρά μέτρα.

Και σου εξήγησα ότι κολοκυθιά δεν παίζω προσωπικά. Γιατί ποτέ δεν υποδύομαι, ούτε καν καφενειακά, τον "κάνε με εμένα για μια μέρα ειδικό...".
Τα όρια, η κατάσταση, οι αριθμοί βρίσκονται απολύτως μόνο στο κεφάλι σας ως έναυσμα έκφρασης επιθυμιών.
Από αυτή την κατάσταση μέχρι να πιστεύεις ότι ζεις σε μια μάχη με μόνη αποδεκτή έκβαση το "win - win" είναι ελάχιστος δρόμος.
Καταγέλαστος φυσικά.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Αν δεν μπορείς εσύ κυρ Σωτήρη μου που νικησες μια φορά τον ιό και έκανες την χώρα ασφαλή για τους επισκέπτες της τότε σίγουρα δεν μπορεί κανείς

https://twitter.com/euro2day_gr/status/ ... 0856496134


Εγώ τον απατεώνα τσιοδρα τον ειχα καταλάβει τοτε που κάποιοι εδω μεσα σκουπιζατε τα δάκρυα του.

[hellegennes]

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

Ίσως να μην το είδες, αλλά παραπίσω έγραψα κάτι για νούμερα και για διαστάσεις.

10 νεκροί παραπάνω την ημέρα δεν είναι τίποτα τρομερό για το μέγεθος της Ελλάδας. Το 2015 είχαμε 20 νεκρούς παραπάνω την ημέρα από το 2014 και είμαι βέβαιος ότι πρώτη φορά το ακούς. Σύγκρινέ το τώρα μ' αυτό που λες ότι για πάνω από 5 νεκρούς παραπάνω την εβδομάδα κρίνεις ότι πρέπει να πάρουμε αυστηρά μέτρα. Σου φαίνεται λίγο παράλογο ή όχι;

Το είδα φίλε. Αυτό που δεν μπορώ να ξέρω είναι τι εξάπλωση θα είχε ο κορωνοϊός αν παίρναμε σήμερα ακριβώς τα μέτρα που πήραμε και το 2014 ή το 2015, δηλαδή τίποτα. Από που προκύπτει ότι θα είχες μόνο 10-20 νεκρούς τη μέρα χωρίς κανένα απολύτως μέτρο για τους πολίτες;

Αυτοί οι 20 έξτρα την ημέρα του 2015 δεν ήταν από κάτι συγκεκριμένο. Είναι ένα παράδειγμα της διαφοράς που μπορεί να έχει η θνησιμότητα από έτος σε έτος, για να βλέπεις τον ημερήσιο αριθμό θανάτων στο σωστό πλαίσιο.

Προς το παρόν πάντως έχουμε 2 θανάτους την ημέρα από κορωνοϊό μέσο όρο στο έτος. Δηλαδή πόσο μεγαλύτερη θα ήταν η εξάπλωση αν κάναμε αυτό που λέω, δηλαδή απλά προσοχή, με προφύλαξη στους ηλικιωμένους και στοχευμένη χρήση μέτρων; Ακόμα και δεκαπλάσια να ήταν η επίδραση, τώρα που αντιλαμβάνεσαι τα σχετικά μεγέθη θνησιμότητας, θα το έλεγες καταστροφή; Αντιλήφθηκες εσύ κάποια καταστροφή το 2015, που πέθαναν σχεδόν 7500 άτομα παραπάνω από το 2014;

Και για να μην λες ότι το πάω μακριά, πέρυσι είχαμε 4.500 θανάτους παραπάνω από πρόπερσι. Ασχολήθηκε κανείς; Αισθάνθηκες εσύ κάποια διαφορά;

[elchav]

Εγώ τον απατεώνα τσιοδρα τον ειχα καταλάβει τοτε που κάποιοι εδω μεσα σκουπιζατε τα δάκρυα του.

Το bot-ψιλικατζής ΜπλεΜπουμπυς -που όταν δεν αντιγράφει τουιτ, γράφει σαν χρυσαυγίτης που τελείωσε το δημοτικό- είχε καταλάβει τον απατεώνα (!) αναγνωρισμένο και βραβευμένο γιατρό Τσιόδρα

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://twitter.com/sinetosrealisti/sta ... 3569079306

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://twitter.com/Need_FreedomAir/sta ... 8858622984

[ST48410]

Αυτοί οι 20 έξτρα την ημέρα του 2015 δεν ήταν από κάτι συγκεκριμένο. Είναι ένα παράδειγμα της διαφοράς που μπορεί να έχει η θνησιμότητα από έτος σε έτος, για να βλέπεις τον ημερήσιο αριθμό θανάτων στο σωστό πλαίσιο.

Κατανοητό.

Προς το παρόν πάντως έχουμε 2 θανάτους την ημέρα από κορωνοϊό μέσο όρο στο έτος.

Άσε το μέσο όρο. Δεν δίνει τη σωστή εικόνα μιας επιδημίας με υφέσεις και ξεσπάσματα.

Δηλαδή πόσο μεγαλύτερη θα ήταν η εξάπλωση αν κάναμε αυτό που λέω, δηλαδή απλά προσοχή, με προφύλαξη στους ηλικιωμένους και στοχευμένη χρήση μέτρων; Ακόμα και δεκαπλάσια να ήταν η επίδραση, τώρα που αντιλαμβάνεσαι τα σχετικά μεγέθη θνησιμότητας, θα το έλεγες καταστροφή; Αντιλήφθηκες εσύ κάποια καταστροφή το 2015, που πέθαναν σχεδόν 7500 άτομα παραπάνω από το 2014;

Και για να μην λες ότι το πάω μακριά, πέρυσι είχαμε 4.500 θανάτους παραπάνω από πρόπερσι. Ασχολήθηκε κανείς; Αισθάνθηκες εσύ κάποια διαφορά;

Συγνώμη αλλά δεν συζητάμε για το ίδιο πράγμα. Εγώ ξεκίνησα να συμμετέχω όταν διάβασα αυτό "Μητσοτακη αστα ολα ανοιχτα να ξεμπερδεψουμε γρηγορα γιατι εχουμε και δουλειες." Τότε πίεσα ρωτώντας 3-4 φορές πιο θεωρείται το νούμερο (ή την τάξη μεγέθους τέλος πάντων) που δικαιολογεί σοβαρά μέτρα.

Επίσης σε ρώτησα για πρόβλεψη σε περίπτωση λήψης μηδενικών μέτρων όπως το 2014 ή το 2015. Εσύ τώρα μου λες για ήπια και στοχευμένα μέτρα και εκτιμάς μια δεκαπλάσια επίδραση στους νεκρούς ως μέγιστο.

[ST48410]

https://twitter.com/sinetosrealisti/sta ... 3569079306

Αυτοί που τα γράφουν αυτά είναι βαλτοί ή δεν καταλαβαίνουν τι άκουσαν κι εσύ που τα αναπαράγεις κάνε ένα κόπο να ακούσεις μόνος σου την συνέντευξη γιατί εκτίθεσαι.