Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:00

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:48 είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

Εχουμε φτάσει δυστυχώς στον πάτο σαν νεοελληνική κοινωνία. Ο ατομικισμός και η λογική ζήσε εσύ και άσε τους άλλους να πεθάνουν (ειδικά αν είναι αλλόθρησκοι μετανάστες) κυριαρχεί παντού. Το είδαμε και με τα Τέμπη. Πολιτικό κόστος θα είχε για τη νδ τυχόν διάσωση 700 ατόμων (λαθροεποίκων για την πλειοψηφία των δεξιών) γράφεις και δυστυχώς έχεις δίκιο όσο παράλογο και αν ακούγεται αυτό. Το θέμα είναι τι κάνει η αριστερά για αυτό. Ευτυχώς ο Σύριζα αδιαφόρησε για το πολιτικό κόστος και έκανε οτι έπρεπε να κάνει κάθε σοβαρό κόμμα (αριστερό και μη) θέτοντας ερωτήματα αδιαφορώντας για την τακτική της νδ που σαν διάδοχος της ΕΡΕ αρχίζει και μιλάει για εθνικόφρονες και μη. Σωστή στάση είχε και το Μέρα 25 αλλά και το ΚΚΕ. Αντίθετα τα δήθεν προοδευτικά κόμματα του ΠΑΣΟΚ και της Πλεύσης έλαμφαν δια της σιωπής τους για ψηφοθηρικούς προφανώς λόγους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:04 Σε καλύπτει;

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:06

Και πώς θα αποθαρρυνθούν οι διακινητές, όταν επιρρίπτονται ευθύνες στα κράτη υποδοχής και όχι στους διακινητές και τους συνεργαζόμενους με αυτούς;

Γιατί δεν καταλήγουν όλες οι μεταφορές σε ναυάγια.

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39 Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:04 Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

Imperium έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:07 Επίσης κατα πόσο παίζει το σκηνικό να ήταν μόνο καμια 170αρια οι επιβάτες, και λίγο-πολύ να έχουν μαζευτεί όλοι. Τι αποδείξεις υπάρχουν για τους αριθμούς που ακούμε; Με 750 άρχισαν, σιγα-σιγα κατέβηκαν, 600, 500, να δουμε πού θα καταλήξουν.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:04 Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:23 Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.


Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

Bill Hicks έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:44

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:31

Bill Hicks έγραψε: 18 Ιουν 2023, 07:30

μαλακίες λέει. δεν υπάρχει με το ζόρι διάσωση.

Ακυβερνητο πλοιο μεσοπελαγα με εκατονταδες υπεραριθμους και μιλαμε για διασωση με το ζορι;

ακυβέρνητο έμεινε όταν χάλασε η μηχανή με αποτέλεσμα να πλημμυρίσει και να μπατάρει μέσα σε 20-25 λεπτά, βουλιάζοντας αμέσως μετά. τότε ξεκίνησε αυτεπάγγελτα η επιχείρηση έρευνας και διάσωσης (distress phase, έως τότε ήταν σε alert phase). όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:12 δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Winston Smith έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:11

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39 Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Οι ίδιοι δουλέμποροι στο δορυφορικό που μιλούσαν με την ακτιβίστρια στην Ιταλία που ενημέρωσε; Γιατί η ακτιβίστρια είπε ότι στο δορυφορικό μιλούσε με μετανάστες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:12

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:04 Σε καλύπτει;

ναι, αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει. Όλοι αυτοί που επωφελούνται από την παράνομη διακίνηση δεν θα ήθελαν έναν νόμιμο και ασφαλή τρόπο μεταφοράς των μεταναστών. Επίσης τα κράτη από τα οποία ξεκινούν οι ροές δεν είναι σίγουρο ότι θα συνεργαζόντουσαν για να λειτουργήσει μια τέτοια λύση.

Επαναλαμβάνω αυτό που γράφεις ότι σε καλύπτει για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:23 Σε κάθε περίπτωση, απλώς φαντασθείτε τί ακριβώς θέλουν οι αλληλέγγυοι.


Να ξεκινά ένα οποιοδήποτε υπερφορτωμένο πλοίο, με υπεράριθμους επιβάτες, μηδενική ασφάλεια, άπειρους καπετάνιους, μηχανικούς κλπ, να κάνει μερικά ναυτικά μίλια και μετά να δίνει σήμα σε frontex, Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία "ελάτε να μας σώσετε". Και αν τα λιμενικά ή ναυαγοσωστικά όλων αυτών των χωρών, δεν ανταπεξέλθουν επαρκώς στη διάσωση των διακινητών και επιβατών, να παραπέμπονται για κακουργηματικό δόλο και οι χώρες να πληρώνουν βαριά πρόστιμα.

Προτείνω κάτι πιο απλό. Ας σχηματίζονται κάποια γκρουπ με χ αριθμό στις ακτές της Αφρικής και της Τουρκίας και ας ενημερώνουν τις αντίστοιχες χώρες να έρθουν να τους παραλάβουν με πλοία αντίστοιχης χωρητικότητας και να τους πάνε όπου θέλουν με αξιοπρεπείς συνθήκες. Αυτό δηλαδή που συμβαίνει και στα τουριστικά γραφεία. Πολύ πιο απλό, πολύ πιο οικονομικό και σαφέστατα πολύ πιο ανθρώπινο, θα είναι.

Δεν έχω άλλο ερώτημα κι ευχαριστώ για την απάντηση, ήταν σαφέστατη.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:14

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:12 δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:14

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:12 δεν υπάρχει αυτό που γράφεις...δεν μπορεί να γίνει μαζική μετακίνηση πληθυσμού αναίμακτα...ποτέ δεν έγινε ...αν αύριο θελήσουνε 100 εκ Ινδοί να έρθουνε στην ΕΕ θα το δεχτούμε...?

Όχι. Προσωπικά είμαι υπέρ του σεβασμού των συνόρων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες να διαφυλάξεις τα σύνορα και την ανθρωπιά μας ταυτόχρονα.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:47 Δεν νομίζω ότι είναι μόνον θέμα γνωστών.
Η Ιταλία είναι πιο ελκυστική από την Ελλάδα και για άλλους λόγους.

Καλά, προφανώς. Αλλά γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να του αλλάζουν τον προορισμό. Δηλαδή δεν μου φαίνεται απίστευτο το να αρνούνταν βοήθεια, ειδικά αν δεν είχαν συναίσθηση ότι το ακυβέρνητο σκάφος μπορεί να μπατάρει από λεπτό σε λεπτό. Ούτε εγώ θα μπορούσα να εκτιμήσω ότι μπατάρει τόσο εύκολα ένα σκάφος σε θάλασσα χωρίς φουρτούνα αν είχα ταξιδέψει ήδη 5 μέρες. Δεν είναι κάτι περίεργο αν δεν έχει κάποιος σχετική γνώση.