Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[Εμπεδοκλής]

H πλάκα είναι να μην οδηγούσε καν ο 20χρονος το αυτοκίνητο.

Πήγαινε μόνο του; Τρανσφόρμερ και έτσι;

[foscilis]

Μέχρι να σκοτώσουν τον οδηγό, το μόνο που ήξεραν ήταν ότι καταδιώκουν τρεις άοπλους γύφτους.

Και σκότωσαν τον άοπλο οδηγό και τους ξέφυγε απο 7 νοματαίους άλλος άοπλος.

πως ηξεραν οτι ηταν αοπλοι οι γυφτοι, πριν τους πιασουν.

πως ξερουμε οτι αυτος που ξεφυγε, δεν ειχε οπλο;

Δεν το ήξεραν το πρώτο, ούτε ξέρουμε το δεύτερο.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι υπάρχει νεκρός από καταδίωξη κλεμμένου αυτοκινήτου και 40 πυροβολισμοί σε ακινητοποιημένο όχημα.

Συμφωνούμε ότι υπάρχει επιχειρησιακό πρόβλημα;

Υπάρχουν πολλαπλά προβλήματα.

Για μένα το μεγαλύτερο είναι η διαταγή"μην καταδιώκετε" η οποία ουσιαστικά καθιστά τους ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές κάτι το εντελώς άνευ νοήματος ή και επικίνδυνο, μια και οποιοσδήποτε εγκληματίας που ειδάλλως θα οδηγούσε κανονικά, παίρνει το μήνυμα ότι δεν έχει παρά να γκαζώσει σαν πούστης και να περάσει 2-3 κόκκινα μόλις δει έλεγχο. Δε μπορώ να διανοηθώ ότι δε θα διωχθεί πειθαρχικά ο τύπος στο κέντρο επιχειρήσεων που έδωσε αυτήν την εντολή, αν δε διωχθεί ξαναλέω δεν υπάρχει κανένας λόγος για ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές μια και το μόνο που θα εξυπηρετούν θα είναι να καθυστερούν τους νομότυπους που σταματάνε και να ωθούν τους παράνομους να γκαζώνουν θέτοντας σε κίνδυνο τον κόσμο. Δηλαδή ας είμαστε και λίγο σοβαροί.

Δεύτερο μεγαλύτερο είναι η απειθαρχία των οργάνων στην έστω και μαλακισμένη διαταγή. Αυτό δε νομίζω ότι χωράει ιδιαίτερη συζήτηση, ο ένστολος δε μπορεί να κάνει του κεφαλιού του ούτε να παίρνει τα πράγματα προσωπικά, κι αν τέλος πάντων "αυτοσχεδιάζει" λίγο όταν είναι μόνος του, όταν υπάρχει ρητή διαταγή (για οτιδήποτε) και την αγνοεί πάμε σε άλλο επίπεδο.

Τρίτο είναι ότι ενώ η κατάσταση εξελίχθηκε όπως εξελίχθηκε, όπως είπε και ο Μάσπολι κατάφεραν να τους ξεφύγει ο ένας. Είναι νομίζω φανερό όπως είπε ο γέρος απόστρατος ταξίαρχος στον σιχαμένο Ευαγγελάτο ότι υπήρξε πλήρης απώλεια ψυχραιμίας και ασυντόνιστες κινήσεις μέσα στο γενικό πανικό.

ΑΛΛΑ από το να αναγνωρίζουμε μια προβληματική από πολλές απόψεις κατάσταση μέχρι να φτάνουμε να λέμε ότι τι έκανε μωρέ ο κακομοίρης ένα αυτοκινητάκι έκλεψε α και μετά διέσχισε τη μισή πόλη με διακόσα χιλιόμετρα την ώρα αντί να σταματήσει στον έλεγχο και μετά όταν τον περικυκλώσανε έκανε εκεί μισό μέτρο ψιλοόπισθεν ψιλομπροστά μαρσάρισε σπινιάρισε έκλασε οτιδήποτε τέλος πάντων εκτός από το να βγει έξω με τα χέρια ψηλά, παρουσιάζοντας το θρασύτατο και επικίνδυνο αυτό αντικοινωνικό σκουπίδι ως άλλο Λαγογιάννη (θυμίζω ότι ο 28χρονος το 1994 πανικοβλήθηκε όταν τον πλησίασαν απειλητικά τέσσερις ασφαλίτες με πολιτικά και ενώ έτρεχε να γλιτώσει από αυτό που νόμιζε επίθεση εγκληματιών έφαγε τέσσερις σφαίρες πισώπλατα), χρησιμοποιώντας παραπλανητικά όρους όπως "ακινητοποιημένος" και "άοπλος" και αφήνοντας να εννοηθεί ότι εφτά άτομα ενήργησαν βάσει σχεδίου ωθούμενα από ρατσιστικό μίσος, ξυπνήσανε όλοι αυτοί εκείνη τη μέρα και είπανε "πάμε να καθαρίσουμε γύφτους", όχι φίλε μου αυτό πολύ απλά δε στέκει.

[The Socialist]

H πλάκα είναι να μην οδηγούσε καν ο 20χρονος το αυτοκίνητο.

Πήγαινε μόνο του; Τρανσφόρμερ και έτσι;

Ήταν άλλοι δύο μεσα

[Ασέβαστος]

δυστυχώς θα παρακαλούσες να έχεις την ιστορία των Ρομά που είναι δυο χιλιάδες χρόνια ειρηνικά σε ζωή με τη φυση

παρασιτικα, οχι ειρηνικα.

[ΓΑΛΗ]

θα ηθελα να μας πει αν σκοτωνοτανε κανενας αθωος πεζος στη διαρκεια της καταδιωξης αν θα ανοιγε νημα ...?

ναι.

μονο το ποιος θα ανοιγε το νημα θα αλλαζε, αναλογα αν ειχε σκοτωθει απο μπατσο η απο γυφτο.

Kαι ο αριθμός σελίδων
Από Ρομα ή άλλη "ευαλωτη ομάδα" 10 σελ με το ζόρι
Απο αστυνομικό 110 και συνεχιζουμε

10 σελίδες με το ζόρι και οι 8 από αυτές σε αναφορές εγκλημάτων από τους μη ευάλωτους.

Γενικώς, έχουν εγγενές πρόβλημα στο να αποδεχθούν ότι όντως οι ευάλωτοι εγκληματούν και να αναφερθούν συγκεκριμένα στο χ έγκλημα. Μηχανιστικά (συνειδητά ή ασυνείδητα) θα στρίψουν το τιμόνι για αλλού.

[ΓΑΛΗ]

πως ηξεραν οτι ηταν αοπλοι οι γυφτοι, πριν τους πιασουν.

πως ξερουμε οτι αυτος που ξεφυγε, δεν ειχε οπλο;

Δεν το ήξεραν το πρώτο, ούτε ξέρουμε το δεύτερο.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι υπάρχει νεκρός από καταδίωξη κλεμμένου αυτοκινήτου και 40 πυροβολισμοί σε ακινητοποιημένο όχημα.

Συμφωνούμε ότι υπάρχει επιχειρησιακό πρόβλημα;

Υπάρχουν πολλαπλά προβλήματα.

Για μένα το μεγαλύτερο είναι η διαταγή"μην καταδιώκετε" η οποία ουσιαστικά καθιστά τους ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές κάτι το εντελώς άνευ νοήματος ή και επικίνδυνο, μια και οποιοσδήποτε εγκληματίας που ειδάλλως θα οδηγούσε κανονικά, παίρνει το μήνυμα ότι δεν έχει παρά να γκαζώσει σαν πούστης και να περάσει 2-3 κόκκινα μόλις δει έλεγχο. Δε μπορώ να διανοηθώ ότι δε θα διωχθεί πειθαρχικά ο τύπος στο κέντρο επιχειρήσεων που έδωσε αυτήν την εντολή, αν δε διωχθεί ξαναλέω δεν υπάρχει κανένας λόγος για ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές μια και το μόνο που θα εξυπηρετούν θα είναι να καθυστερούν τους νομότυπους που σταματάνε και να ωθούν τους παράνομους να γκαζώνουν θέτοντας σε κίνδυνο τον κόσμο. Δηλαδή ας είμαστε και λίγο σοβαροί.

Δεύτερο μεγαλύτερο είναι η απειθαρχία των οργάνων στην έστω και μαλακισμένη διαταγή. Αυτό δε νομίζω ότι χωράει ιδιαίτερη συζήτηση, ο ένστολος δε μπορεί να κάνει του κεφαλιού του ούτε να παίρνει τα πράγματα προσωπικά, κι αν τέλος πάντων "αυτοσχεδιάζει" λίγο όταν είναι μόνος του, όταν υπάρχει ρητή διαταγή (για οτιδήποτε) και την αγνοεί πάμε σε άλλο επίπεδο.

Τρίτο είναι ότι ενώ η κατάσταση εξελίχθηκε όπως εξελίχθηκε, όπως είπε και ο Μάσπολι κατάφεραν να τους ξεφύγει ο ένας. Είναι νομίζω φανερό όπως είπε ο γέρος απόστρατος ταξίαρχος στον σιχαμένο Ευαγγελάτο ότι υπήρξε πλήρης απώλεια ψυχραιμίας και ασυντόνιστες κινήσεις μέσα στο γενικό πανικό.

ΑΛΛΑ από το να αναγνωρίζουμε μια προβληματική από πολλές απόψεις κατάσταση μέχρι να φτάνουμε να λέμε ότι τι έκανε μωρέ ο κακομοίρης ένα αυτοκινητάκι έκλεψε α και μετά διέσχισε τη μισή πόλη με διακόσα χιλιόμετρα την ώρα αντί να σταματήσει στον έλεγχο και μετά όταν τον περικυκλώσανε έκανε εκεί μισό μέτρο ψιλοόπισθεν ψιλομπροστά μαρσάρισε σπινιάρισε έκλασε οτιδήποτε τέλος πάντων εκτός από το να βγει έξω με τα χέρια ψηλά, παρουσιάζοντας το θρασύτατο και επικίνδυνο αυτό αντικοινωνικό σκουπίδι ως άλλο Λαγογιάννη (θυμίζω ότι ο 28χρονος το 1994 πανικοβλήθηκε όταν τον πλησίασαν απειλητικά τέσσερις ασφαλίτες με πολιτικά και ενώ έτρεχε να γλιτώσει από αυτό που νόμιζε επίθεση εγκληματιών έφαγε τέσσερις σφαίρες πισώπλατα), χρησιμοποιώντας παραπλανητικά όρους όπως "ακινητοποιημένος" και "άοπλος" και αφήνοντας να εννοηθεί ότι εφτά άτομα ενήργησαν βάσει σχεδίου ωθούμενα από ρατσιστικό μίσος, ξυπνήσανε όλοι αυτοί εκείνη τη μέρα και είπανε "πάμε να καθαρίσουμε γύφτους", όχι φίλε μου αυτό πολύ απλά δε στέκει.

Επιτέλους, μια αντικειμενική και απολύτως ισορρπημένη προσέγγιση.

[Ασέβαστος]

τι σε νοιάζει τι είμαι είμαι ελληνας πολίτης άτομο της πληθυσμιακής εθνοτικής ομαδας των ρομα

Καθόλου δεν με νοιάζει, από τον τρόπο που γράφεις κατάλαβα ότι δεν έχεις πάει σε ελληνικό σχολείο γι αυτό ρώτησα.

έχω πάει σε ελληνικο σχολείο και επίσης η κόρη μου σπουδάζει κοινωνική λειτουργος και θέλει να γίνη διαμεσολαβητρια

μακαρι να γινει ανθρωπος, και αυτη και εσυ.

[Εμπεδοκλής]

H πλάκα είναι να μην οδηγούσε καν ο 20χρονος το αυτοκίνητο.

Πήγαινε μόνο του; Τρανσφόρμερ και έτσι;

Ήταν άλλοι δύο μεσα

Λες να οδηγούσε ο δεκαπεντάχρονος που διέφυγε; Ας πάμε πάλι στο επιχείρημα των τρανσφόρμερς.

[The Socialist]

Πήγαινε μόνο του; Τρανσφόρμερ και έτσι;

Ήταν άλλοι δύο μεσα

Λες να οδηγούσε ο δεκαπεντάχρονος που διέφυγε; Ας πάμε πάλι στο επιχείρημα των τρανσφόρμερς.

Πολύ δύσκολο ιδιαίτερα για τους συγκεκριμένους πολίτες.

[ΓΑΛΗ]

Πήγαινε μόνο του; Τρανσφόρμερ και έτσι;

Ήταν άλλοι δύο μεσα

Λες να οδηγούσε ο δεκαπεντάχρονος που διέφυγε; Ας πάμε πάλι στο επιχείρημα των τρανσφόρμερς.

Από που έγιναν γνωστά τα στοιχεία του 15χρονου που διέφυγε; Από τον τραυματισμένο νεαρό;

[Εμπεδοκλής]

Ας μείνουμε στα σημαντικά της υπόθεσης. Χάρις την επέμβαση των αστυνομικών και στο πείσμα τους, σώθηκαν ανθρώπινες ζωές από την επικίνδυνη οδήγηση του γύφτου και ένας συνάνθρωπος μας δεν έχασε την περιουσία του, αν και υπέστησε φθορές. Επιπλεόν, τη γλύτωσε και κάποιο μαγαζί που θα πήγαιναν να ληστέψουν με το κλεμμένο όχημα. Και όλα αυτά χωρίς να υπάρξουν νεκροί ή σοβαρά τραυματίες.

[Εμπεδοκλής]

Ήταν άλλοι δύο μεσα

Λες να οδηγούσε ο δεκαπεντάχρονος που διέφυγε; Ας πάμε πάλι στο επιχείρημα των τρανσφόρμερς.

Από που έγιναν γνωστά τα στοιχεία του 15χρονου που διέφυγε; Από τον τραυματισμένο νεαρό;

Οι ίδιοι οι γύφτοι σε πολλές από τις συνεντεύξεις που τους πήραν τα παπαγαλάκια τον ανέφεραν με το όνομα του και δήλωσαν ότι κρύβεται στον καταυλισμό.

[Πτολεμαίος]

πως ηξεραν οτι ηταν αοπλοι οι γυφτοι, πριν τους πιασουν.

πως ξερουμε οτι αυτος που ξεφυγε, δεν ειχε οπλο;

Δεν το ήξεραν το πρώτο, ούτε ξέρουμε το δεύτερο.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι υπάρχει νεκρός από καταδίωξη κλεμμένου αυτοκινήτου και 40 πυροβολισμοί σε ακινητοποιημένο όχημα.

Συμφωνούμε ότι υπάρχει επιχειρησιακό πρόβλημα;

Υπάρχουν πολλαπλά προβλήματα.

Για μένα το μεγαλύτερο είναι η διαταγή"μην καταδιώκετε" η οποία ουσιαστικά καθιστά τους ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές κάτι το εντελώς άνευ νοήματος ή και επικίνδυνο, μια και οποιοσδήποτε εγκληματίας που ειδάλλως θα οδηγούσε κανονικά, παίρνει το μήνυμα ότι δεν έχει παρά να γκαζώσει σαν πούστης και να περάσει 2-3 κόκκινα μόλις δει έλεγχο. Δε μπορώ να διανοηθώ ότι δε θα διωχθεί πειθαρχικά ο τύπος στο κέντρο επιχειρήσεων που έδωσε αυτήν την εντολή, αν δε διωχθεί ξαναλέω δεν υπάρχει κανένας λόγος για ελέγχους σε κατοικημένες περιοχές μια και το μόνο που θα εξυπηρετούν θα είναι να καθυστερούν τους νομότυπους που σταματάνε και να ωθούν τους παράνομους να γκαζώνουν θέτοντας σε κίνδυνο τον κόσμο. Δηλαδή ας είμαστε και λίγο σοβαροί.

Δεύτερο μεγαλύτερο είναι η απειθαρχία των οργάνων στην έστω και μαλακισμένη διαταγή. Αυτό δε νομίζω ότι χωράει ιδιαίτερη συζήτηση, ο ένστολος δε μπορεί να κάνει του κεφαλιού του ούτε να παίρνει τα πράγματα προσωπικά, κι αν τέλος πάντων "αυτοσχεδιάζει" λίγο όταν είναι μόνος του, όταν υπάρχει ρητή διαταγή (για οτιδήποτε) και την αγνοεί πάμε σε άλλο επίπεδο.

Τρίτο είναι ότι ενώ η κατάσταση εξελίχθηκε όπως εξελίχθηκε, όπως είπε και ο Μάσπολι κατάφεραν να τους ξεφύγει ο ένας. Είναι νομίζω φανερό όπως είπε ο γέρος απόστρατος ταξίαρχος στον σιχαμένο Ευαγγελάτο ότι υπήρξε πλήρης απώλεια ψυχραιμίας και ασυντόνιστες κινήσεις μέσα στο γενικό πανικό.

ΑΛΛΑ από το να αναγνωρίζουμε μια προβληματική από πολλές απόψεις κατάσταση μέχρι να φτάνουμε να λέμε ότι τι έκανε μωρέ ο κακομοίρης ένα αυτοκινητάκι έκλεψε α και μετά διέσχισε τη μισή πόλη με διακόσα χιλιόμετρα την ώρα αντί να σταματήσει στον έλεγχο και μετά όταν τον περικυκλώσανε έκανε εκεί μισό μέτρο ψιλοόπισθεν ψιλομπροστά μαρσάρισε σπινιάρισε έκλασε οτιδήποτε τέλος πάντων εκτός από το να βγει έξω με τα χέρια ψηλά, παρουσιάζοντας το θρασύτατο και επικίνδυνο αυτό αντικοινωνικό σκουπίδι ως άλλο Λαγογιάννη (θυμίζω ότι ο 28χρονος το 1994 πανικοβλήθηκε όταν τον πλησίασαν απειλητικά τέσσερις ασφαλίτες με πολιτικά και ενώ έτρεχε να γλιτώσει από αυτό που νόμιζε επίθεση εγκληματιών έφαγε τέσσερις σφαίρες πισώπλατα), χρησιμοποιώντας παραπλανητικά όρους όπως "ακινητοποιημένος" και "άοπλος" και αφήνοντας να εννοηθεί ότι εφτά άτομα ενήργησαν βάσει σχεδίου ωθούμενα από ρατσιστικό μίσος, ξυπνήσανε όλοι αυτοί εκείνη τη μέρα και είπανε "πάμε να καθαρίσουμε γύφτους", όχι φίλε μου αυτό πολύ απλά δε στέκει.

Αυτό το ποστ πρέπει να καρφιτσωθει.

[Πτολεμαίος]

Ας μείνουμε στα σημαντικά της υπόθεσης. Χάρις την επέμβαση των αστυνομικών και στο πείσμα τους, σώθηκαν ανθρώπινες ζωές από την επικίνδυνη οδήγηση του γύφτου και ένας συνάνθρωπος μας δεν έχασε την περιουσία του, αν και υπέστησε φθορές. Επιπλεόν, τη γλύτωσε και κάποιο μαγαζί που θα πήγαιναν να ληστέψουν με το κλεμμένο όχημα. Και όλα αυτά χωρίς να υπάρξουν νεκροί ή σοβαρά τραυματίες.

Ολοσωστος

[ΓΑΛΗ]

Λες να οδηγούσε ο δεκαπεντάχρονος που διέφυγε; Ας πάμε πάλι στο επιχείρημα των τρανσφόρμερς.

Από που έγιναν γνωστά τα στοιχεία του 15χρονου που διέφυγε; Από τον τραυματισμένο νεαρό;

Οι ίδιοι οι γύφτοι σε πολλές από τις συνεντεύξεις που τους πήραν τα παπαγαλάκια τον ανέφεραν με το όνομα του και δήλωσαν ότι κρύβεται στον καταυλισμό.

Από τη στιγμή που ανέφεραν όνομα και ηλικία πως ακριβώς κρύβεται; Και γιατί δεν έχει προσαχθεί ως μάρτυς; Για να περάσει το αυτόφωρο και να πάει με δικηγόρο; Στην τελική, ανήλικος είναι, δεν θα πάθει κάτι.

Κάπου το ´χουμε χάσει τελείως ή μου φαίνεται;