Phorum.com.gr

Μπορεί απλά να τους αποσωληνώνουν όταν είναι φανερό ότι δε βοηθάει.

Γενικά η διασωλήνωση είναι μαλακία νούμερο.

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:43 Μπορεί απλά να τους αποσωληνώνουν όταν είναι φανερό ότι δε βοηθάει.

Γενικά η διασωλήνωση είναι μαλακία νούμερο.

Απ ότι διαβάζω, σχετικά με την χαμηλότερη θνησιμότητα και την εμπειρία που έχει αποκομιστεί στην αντιμετώπιση κρουσμάτων, η διασωλήνωση καλό είναι να καθυστερείτε όσο το δυνατόν περισσότερο καθώς δύσκολα βγαίνεις απο αυτήν. Στο 1ο κύμα τους έβαζαν πιο εύκολα στον ventilator απ ότι τώρα. Επίσης, πέρισυ πολλούς τους είχαν ανάσκελα, ενώ σήμερα τους βάζουν όλους μπρούμυτα.

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 19:51

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 18:38 Πάρε ένα εκπεφρασμένο, τότε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

Το "opposite" του "potential benefit" είναι "potential harm".

ο ΠΟΥ αλλάζει τακτικά τις οδηγίες γιατί και η επιστημονική γνώση αλλάζει συνέχεια. Από πότε είναι αυτή η δήλωση;

O isuldar ρώτησε αν έχει πει ποτέ τέτοιο πράγμα ο ΠΟΥ. Αυτό παράθεσα. Ο ΠΟΥ ουδέποτε άλλαξε στάση επειδή άλλαξε κάποια επιστημονική γνώση. Γενικά το όλο θέατρο με τις μάσκες δεν έχει σχέση με νέα επιστημονικά δεδομένα. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πράγμα. Απλά κάποια στιγμή τα κράτη αποφάσισαν ότι αυτό θα κάνουν και ο ΠΟΥ, σαν οργανισμός που οι ιδιοκτήτες του είναι κράτη που πήραν τέτοιες αποφάσεις, άλλαξε τις οδηγίες του στο «κάντε ό,τι σας λένε οι αρχές».

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 19:51Ακόμα και να δεχτούμε αυτήν την μονοπαραγοντική πραγματικότητα, που η μόνη αιτία αύξησης των κρουσμάτων είναι η χρήση μάσκας στο γενικό πληθυσμό, το γράφημα αποδεικνύει ότι δεν σχετίζονται. Αν η χρήση μάσκας αύξανε τις μολύνσεις αυτές οι μολύνσεις θα φαίνονταν σαν καταγεγραμμένες πολύ αργότερα (τουλάχιστον 10-15 μέρες). Το ότι πχ τον Αύγουστο έχουμε χρήση της μάσκας και κατευθείαν αύξηση δείχνει ότι (ακόμα κι αν ήταν μόνο αυτός ο παράγοντας) δεν υπάρχει συσχέτηση. Αντίθετα στα μέσα Αυγούστου έχουμε σταθεροποίηση και λίγο πτωτικό trend.

Δεν ισχύει αυτό με τις 15 μέρες. 4-5 μέρες είναι ο μέσος χρόνος επώασης. Υπάρχει σημαντική αύξηση μέσα σε αυτήν την περίοδο στα σημεία που δείχνω στο γράφημα. Μπορείς βέβαια να το αγνοήσεις. Εγώ δεν το προωθώ σαν επιστημονική, αντικειμενική πραγματικότητα, αλλά σαν μια πολύ πιθανή εκδοχή για το τι συμβαίνει αυτήν την στιγμή εδώ και στην Ευρώπη γενικότερα.

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:13 Και βασιζόμενος σε αυτό εσύ σήμερα 24/10/2020 διαδίδεις οτι ο ΠΟΥ υποστηρίζει πως η λάθος χρήση μάσκας προκαλεί περισσότερους θανάτους από την μη χρήση μάσκας
Εντάξει είναι ξεκάθαρο πως επικαλείσαι τον ΠΟΥ άπλα για να στηρίξεις κάτι που πιστεύεις εσύ

Ο ΠΟΥ έλεγε και λέει ότι η κακή χρήση μάσκας είναι δυνητικά πιο επικίνδυνη από την μη χρήση. Κι εγώ λέω ότι η κατάσταση στην Ευρώπη δείχνει πως η χρήση είναι κακή και στην καλύτερη περίπτωση δεν βοηθάει, στην χειρότερη επιδεινώνει την κατάσταση. Αν έχεις δεδομένα που δείχνουν το αντίθετο, ευχαρίστως να τα δούμε. Μέχρι τότε, αρκέσου σ' αυτό.

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:43 Μπορεί απλά να τους αποσωληνώνουν όταν είναι φανερό ότι δε βοηθάει.

Γενικά η διασωλήνωση είναι μαλακία νούμερο.

Δεν βλέπω πως εξηγεί κάτι το αν τους διασωληνώνουν πριν πεθάνουν ή όταν πεθάνουν. Γενικά δεν είναι κάποιο νούμερο μαλακία, όσο μεγαλύτερη διαφάνεια και όσο περισσότερα data τόσο το καλύτερο.

Πάντως το να μένει σταθερό το νούμερο στους 90 δείχνει ή ότι έχουμε φουλάρει και όποιος πεθαίνει αντικαθιστάται αμέσως - πράγμα που είναι εξαιρετική σύμπτωση αν συμπίπτει κάθε μέρα για τόσο καιρό ο αριθμός αυτών που χρειάζονται ΜΕΘ να είναι ίδιος με όσους πεθαίνουν στις ΜΕΘ - ή ότι αυτοί που πεθαίνουν δεν είχαν μπει καν σε ΜΕΘ. Και τα δύο εννοείται απαράδεκτα.

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 16:31

nrg έγραψε: 24 Οκτ 2020, 15:59

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 15:52

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

Αυτό τα λέει όλα.

Και πλέον έχουν όλες σου τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι...

Αν έχεις κάνει έγκλημα, αγόρι μου, όχι επειδή έτσι τούς κάπνισε. Αυτή είναι η έννοια του απορρήτου. Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν υπάρχει δικαίωμα της ελευθερίας γιατί αν κάνεις έγκλημα μπαίνεις φυλακή.

Κανένα έγκλημα δεν χρειάζεται. Και ύποπτος να είσαι, μια χαρά ανοίγουν.

Αλήθεια αυτός που μετάδωσε 1ος τον ιό σε ένα γηροκομείο, δεν έπραξε άθελά του ένα έγκλημα;

Μου αρέσει που καθόμαστε και το ζητήσαμε το θέμα της ιχνηλάτησης και του περιορισμού, όταν μιλάμε για έναν ιό τρομερά μεταδοτικό που σκοτώνει ακόμα και μέσα στο κατακαλόκαιρο...

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 21:12

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:43 Μπορεί απλά να τους αποσωληνώνουν όταν είναι φανερό ότι δε βοηθάει.

Γενικά η διασωλήνωση είναι μαλακία νούμερο.

Δεν βλέπω πως εξηγεί κάτι το αν τους διασωληνώνουν πριν πεθάνουν ή όταν πεθάνουν. Γενικά δεν είναι κάποιο νούμερο μαλακία, όσο μεγαλύτερη διαφάνεια και όσο περισσότερα data τόσο το καλύτερο.

Πάντως το να μένει σταθερό το νούμερο στους 90 δείχνει ή ότι έχουμε φουλάρει και όποιος πεθαίνει αντικαθιστάται αμέσως - πράγμα που είναι εξαιρετική σύμπτωση αν συμπίπτει κάθε μέρα για τόσο καιρό ο αριθμός αυτών που χρειάζονται ΜΕΘ να είναι ίδιος με όσους πεθαίνουν στις ΜΕΘ - ή ότι αυτοί που πεθαίνουν δεν είχαν μπει καν σε ΜΕΘ. Και τα δύο εννοείται απαράδεκτα.

Ένας λόγος που υπάρχουν αρνητές, είναι ότι η κυβέρνηση επέλεξε την αδιαφάνεια, δίνοντας λαβή για παραφιλολογία.

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 21:12

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 20:43 Μπορεί απλά να τους αποσωληνώνουν όταν είναι φανερό ότι δε βοηθάει.

Γενικά η διασωλήνωση είναι μαλακία νούμερο.

Δεν βλέπω πως εξηγεί κάτι το αν τους διασωληνώνουν πριν πεθάνουν ή όταν πεθάνουν. Γενικά δεν είναι κάποιο νούμερο μαλακία, όσο μεγαλύτερη διαφάνεια και όσο περισσότερα data τόσο το καλύτερο.

Πάντως το να μένει σταθερό το νούμερο στους 90 δείχνει ή ότι έχουμε φουλάρει και όποιος πεθαίνει αντικαθιστάται αμέσως - πράγμα που είναι εξαιρετική σύμπτωση αν συμπίπτει κάθε μέρα για τόσο καιρό ο αριθμός αυτών που χρειάζονται ΜΕΘ να είναι ίδιος με όσους πεθαίνουν στις ΜΕΘ - ή ότι αυτοί που πεθαίνουν δεν είχαν μπει καν σε ΜΕΘ. Και τα δύο εννοείται απαράδεκτα.

Είχε πάει 98 πριν 2-3 εβδομάδες.

Ο λόγος που είναι μαλακία νούμερο είναι ότι αποτελεί απλά μια ιατρική διαδικασία. Δε λέει κάτι για το πόσοι είναι στ' αλήθεια εντατική, πόσοι είναι απλά αυξημένη φροντίδα, πόσοι εισάγονται γενικά με Covid, πόσοι βγαίνουν. Αποτελεί απλά proxy της σοβαρότητας της κατάστασης. Π.χ. σα να είχαμε βομβαρδισμούς και να σου έλεγαν "σήμερα κάναμε 30 ακρωτηριασμούς".

nrg έγραψε: 24 Οκτ 2020, 21:33

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 16:31

nrg έγραψε: 24 Οκτ 2020, 15:59

Αυτό τα λέει όλα.

Και πλέον έχουν όλες σου τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι...

Αν έχεις κάνει έγκλημα, αγόρι μου, όχι επειδή έτσι τούς κάπνισε. Αυτή είναι η έννοια του απορρήτου. Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν υπάρχει δικαίωμα της ελευθερίας γιατί αν κάνεις έγκλημα μπαίνεις φυλακή.

Κανένα έγκλημα δεν χρειάζεται. Και ύποπτος να είσαι, μια χαρά ανοίγουν.

Αλήθεια αυτός που μετάδωσε 1ος τον ιό σε ένα γηροκομείο, δεν έπραξε άθελά του ένα έγκλημα;

Μου αρέσει που καθόμαστε και το ζητήσαμε το θέμα της ιχνηλάτησης και του περιορισμού, όταν μιλάμε για έναν ιό τρομερά μεταδοτικό που σκοτώνει ακόμα και μέσα στο κατακαλόκαιρο...

Το άθελα ίσως (ίσως λέμε, όχι ότι έχουν έτσι τα πράγματα)είναι σχετικό. Δεν υπάρχει γνώση επί του συγκεκριμένου, αλλά αν (αν λέμε, όχι ότι έχουν έτσι τα πράγματα) υποθέσουμε ότι κυκλοφορούσε με την μάσκα στο πηγούνι και τις Κυριακές πήγαινε εκκλησία χωρίς μάσκα, δεν ξέρω που εμπίπτει.

nrg έγραψε: 24 Οκτ 2020, 21:33 Αλήθεια αυτός που μετάδωσε 1ος τον ιό σε ένα γηροκομείο, δεν έπραξε άθελά του ένα έγκλημα;

Όχι. Είναι πανηλίθιος τρόπος σκέψης αυτός. Πρώτα από όλα και μόνο που υπάρχεις μέσα στην κοινωνία μπορεί να μεταδώσεις παθογόνα σε άλλους ανθρώπους γύρω σου. Δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι εξτρήμ, απλά βγαίνοντας μια βόλτα, πηγαίνοντας για ψώνια, τρώγοντας, μιλώντας, ζώντας τέλος πάντων μέσα σε μια κοινωνία, μπορείς να μεταδώσεις παθογόνα. Κάποιες φορές αυτό θα οδηγήσει σε θάνατο. Οι άνθρωποι πεθαίνουν από παθογόνα. Είναι μέρος της πραγματικότητας.

Παιδιά που μας διαβάζετε οι απόψεις του φίλου Χελληγενούς εκτός από εκτός πραγματικότητας είναι και έμμεση παρότρυνση σε έγκλημα. Η πραγματικότητα είναι ότι σύμφωνα με τον νόμο (άρθρο 284ΠΚ) όποιος παραβιάζει μέτρα για τη μετάδοση ασθενειών τιμωρείται με ποινή που κυμαίνεται από πρόστιμο έως δέκα χρόνια κάθειρξη, αναλόγως τη βλάβη που προκάλεσε. Επίσης αυτό το άρθρο υπάρχει εδώ και τουλάχιστον 50 χρόνια. Σε άλλες δικαιοδοσίες μπορεί φυσικά η ποινή να φτάσει και ισόβια, όπως είδαμε.


Όλα αυτά επειδή δε ζούμε στο Μεσαίωνα να πιστεύουμε ότι τις μεταδοτικές αρρώστιες τις φέρνει η κακιά η μοίρα. Όποιος εν γνώσει του ή ενώ ισχύουν μέτρα πρόληψης μεταδίδει ασθένειες, είναι όντως εγκληματίας.

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 22:13 https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... n-with-hiv

Tί σχέση έχει η εθελημένη μετάδοση του AIDS με κάποιον που είναι ασυμπτωματικός και ότι μεταδίδει τον ιό;
Η πρώτη είναι καταδικαστέα περίπτωση.

Αίλουρος έγραψε: 24 Οκτ 2020, 22:17
Tί σχέση έχει η εθελημένη μετάδοση του AIDS με κάποιον που είναι ασυμπτωματικός και ότι μεταδίδει τον ιό;

Η βασική σχέση που έχουν είναι ότι και τα δύο τα θεωρεί απολύτως και εξίσου φυσιολογικά ο Χελληγένης.

Ο ασυμπτωματικός της υπόθεσης τώρα είχε πάει σε μπουζουκλομάζωξη βοθριλέ με 3000 άτομα ενώ ίσχυε περιορισμός στις συναθροίσεις και σαν αποτέλεσμα πέθαναν 20+ αθώοι γέροι. Δεν είναι εγκληματίας, αλλά ήταν εγκληματικά αμελής και αν οι αλήτες της κυβέρνησης εκείνη τη στιγμή δεν πουλάγανε live your myth έπρεπε όντως να φάει ένα πεντοχίλιαρο και κανα χρόνο με αναστολή για παραδειγματισμό.

Αίλουρος έγραψε: 24 Οκτ 2020, 22:17

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 22:13 https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... n-with-hiv

Tί σχέση έχει η εθελημένη μετάδοση του AIDS με κάποιον που είναι ασυμπτωματικός και ότι μεταδίδει τον ιό;
Η πρώτη είναι καταδικαστέα περίπτωση.

Aν δεν φοράει μάσκα επίτηδες και πιάνει παντού χωρίς να πλένει τα χέρια του...