Ο πρώτος νεκρός

[Hector Buas]

Είναι αδίστακτοι και κάνουν τούμπες μπροστά στο παπαδαριό.

Σύμφωνα με καταγγελία του ΣΕΠΕ Αμαρουσίου, η εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας προτείνει οι σημαιοφόροι και οι εκπαιδευτικοί να συμμετάσχουν στη δοξολογία των ναών, συγχρωτιζόμενοι με δεκάδες άλλους μαθητές και εκπαιδευτικούς άλλων σχολείων.

https://www.google.com/amp/s/www.alfavi ... -kai%3famp

Κάτι σαν πανεκπαιδευτικό συλλαλήτηριο δηλαδή? Από αυτά που οργανώνει το κώμα?

[Αίλουρος]

Είναι αδίστακτοι και κάνουν τούμπες μπροστά στο παπαδαριό.

Σύμφωνα με καταγγελία του ΣΕΠΕ Αμαρουσίου, η εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας προτείνει οι σημαιοφόροι και οι εκπαιδευτικοί να συμμετάσχουν στη δοξολογία των ναών, συγχρωτιζόμενοι με δεκάδες άλλους μαθητές και εκπαιδευτικούς άλλων σχολείων.

https://www.google.com/amp/s/www.alfavi ... -kai%3famp

Κάτι σαν πανεκπαιδευτικό συλλαλήτηριο δηλαδή? Από αυτά που οργανώνει το κώμα?

Να μεταλάβεις αύριο μήπως σωθούμε όλοι.

[foscilis]

Η μάχη με τους ψεκασμενους στην ουσία χάθηκε, θα υποστούμε τον ενδημικό κοροναϊό για τους επόμενους αιώνες, και οι ζωές μας θα αλλάξουν αναλόγως του πόσο αποτελεσματικό θα είναι το εμβόλιο.

Δε θέλω να υπερασπιστώ τους αντιμασκικούς, θα πω μόνο
αφού ο ιός εντοπίζεται στα αστικά λύμματα, μολύνει και τα τρωκτικά,
γιατί περιμέναμε πως θα φύγει με προσωπίδες και μάσκες

Όμως άλλο εντοπίζεται εδώ ή μολύνει εκεί, άλλο μεταδίδεται. Σε μια μελέτη που μόλις διάβασα τρώγοντας λέει ότι από τις λίγες περιπτώσεις σχεδόν βέβαιης μετάδοσης μέσω αποχετευτικού συστήματος ήταν κάτι βουλωμένοι σωλήνες που έσκασαν σε κάποιο μεγάλο κτίριο στην Κίνα ψεκάζοντας βασικά με μολυσμένο σκατοσπρέι 300+ άτομα.

(να πω ότι αν μου συνέβαινε αυτό παίζει να πέθαινα έτσι κι αλλιώς από την αηδία)

Και ότι ο ιός είναι δύσκολο να μεταδοθεί από την κατανάλωση τροφών γιατί τα γαστρικά υγρά φαίνεται ότι μειώνουν πάρα πολύ την ικανότητά του να μολύνει. Επίσης τα τρωκτικά μολύνονται αλλά δεν αποτελούν "εύφορο έδαφος" για τον ιό. Γι' αυτό στις μελέτες που κάνουν χρησιμοποιούν χίμαιρες, τρωκτικά γενετικά τροποποιημένα ώστε να έχουν ανθρώπινους υποδοχείς ACE2.

[Hector Buas]

Είναι αδίστακτοι και κάνουν τούμπες μπροστά στο παπαδαριό.

Σύμφωνα με καταγγελία του ΣΕΠΕ Αμαρουσίου, η εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας προτείνει οι σημαιοφόροι και οι εκπαιδευτικοί να συμμετάσχουν στη δοξολογία των ναών, συγχρωτιζόμενοι με δεκάδες άλλους μαθητές και εκπαιδευτικούς άλλων σχολείων.

https://www.google.com/amp/s/www.alfavi ... -kai%3famp

Κάτι σαν πανεκπαιδευτικό συλλαλήτηριο δηλαδή? Από αυτά που οργανώνει το κώμα?

Να μεταλάβεις αύριο μήπως σωθούμε όλοι.

Δεν είμαι θρήσκος μάνα μου. Έχει καμμιά πορεία για να πάς αύριο? Κανένα παρτάκι? Αν δεν έχει, περίμενε μέχρι τις 28 που έχουν πορεία οι Πακιστανοί στο κέντρο. Και όχι φυσικά για να τιμήσουν την επέτειο του ΟΧΙ!

[Maspoli]

935 κρούσματα, 5 νεκροί, 91 ΜΕΘ

[esu]

Διάβασα προσεκτικά και τα τρία αποσπάσματα που παρέθεσες
Σε κανένα από αυτά δεν βρήκα να αναφέρεται ότι αυτός που κάνει κακή χρήση μάσκας έχει περισσότερες πιθανότητες να πεθάνει από αυτόν που δεν χρησιμοποιεί μάσκα
Δεν διάβασα επίσης σε κανένα απόσπασμα ούτε καν ότι αυτός που κάνει κακή χρήση μάσκας έχει περισσότερες πιθανότητες να μολυνθεί από αυτόν που δεν χρησιμοποιεί μάσκα

Πάρε ένα εκπεφρασμένο, τότε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

Το "opposite" του "potential benefit" είναι "potential harm".

ο ΠΟΥ αλλάζει τακτικά τις οδηγίες γιατί και η επιστημονική γνώση αλλάζει συνέχεια. Από πότε είναι αυτή η δήλωση;

Επίσης ο ΠΟΥ: Fabric masks are recommended to prevent onward transmission in the general population in public areas, particularly where distancing is not possible, and in areas of community transmission.

Ούτε το άλλο που λες βγάζει νόημα, γιατί στις χώρες που δεν έχουν πάρει μέτρα δεν θα βλέπαμε στατική κατάσταση. Οι μεγάλες αυξήσεις σε κρούσματα ακολουθούν την επιβολή μάσκας, δεν προηγούνται. Ορίστε στην Ελλάδα:

Ακόμα και να δεχτούμε αυτήν την μονοπαραγοντική πραγματικότητα, που η μόνη αιτία αύξησης των κρουσμάτων είναι η χρήση μάσκας στο γενικό πληθυσμό, το γράφημα αποδεικνύει ότι δεν σχετίζονται. Αν η χρήση μάσκας αύξανε τις μολύνσεις αυτές οι μολύνσεις θα φαίνονταν σαν καταγεγραμμένες πολύ αργότερα (τουλάχιστον 10-15 μέρες). Το ότι πχ τον Αύγουστο έχουμε χρήση της μάσκας και κατευθείαν αύξηση δείχνει ότι (ακόμα κι αν ήταν μόνο αυτός ο παράγοντας) δεν υπάρχει συσχέτηση. Αντίθετα στα μέσα Αυγούστου έχουμε σταθεροποίηση και λίγο πτωτικό trend.

[esu]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

[πατησιωτης]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

Η εξήγηση είναι ότι το άθροισμα των αποσωληνώμενων και των νεκρών ισούται με το άθροισμα των διασωληνωνόμενων προς το παρόν.

[isuldar]

[

Πάρε ένα εκπεφρασμένο, τότε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

Το "opposite" του "potential benefit" είναι "potential harm".

Μιλάμε δηλαδή για μια ερμηνεία σου σε ένα κομμάτι μιας ανακοίνωσης που έγινε στις 31 Μαρτίου δηλαδή σε πολύ πρώιμο στάδιο μεταξύ άλλων ανέφερε και τα έξης

world Health Organization officials Monday said they still recommend people not wear face masks unless they are sick with Covid-19 or caring for someone who is sick.

Masks may actually increase your coronavirus risk if worn improperly, surgeon general warns
Masks may actually increase your coronavirus risk if worn improperly, surgeon general warns
"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly," Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program, said at a media briefing in Geneva, Switzerland, on Monday.
"There also is the issue that we have a massive global shortage," Ryan said about masks and other medical supplies. "Right now the people most at risk from this virus are frontline health workers who are exposed to the virus every second of every day. The thought of them not having masks is horrific."
People around the country are sewing masks. And some hospitals, facing dire shortage, welcome them
People around the country are sewing masks. And some hospitals, facing dire shortage, welcome them
Dr. Maria Van Kerkhove, an infectious disease epidemiologist with the WHO, also said at Monday's briefing that it is important "we prioritize the use of masks for those who need it most," which would be frontline health care workers.
"In the community, we do not recommend the use of wearing masks unless you yourself are sick and as a measure to prevent onward spread from you if you are ill," Van Kerkhove said.
"The masks that we recommend are for people who are at home and who are sick and for those individuals who are caring for those people who are home that are sick," she said.
Get CNN Health's weekly newsletter
Sign up here to get The Results Are In with Dr. Sanjay Gupta every Tuesday from the CNN Health team.

World Health Organization officials warned at a media briefing last week that globally there is a "significant shortage" of medical supplies, including personal protective gear or PPE, for doctors.
"We need to be clear," Van Kerkhove said last week. "The world is facing a significant shortage of PPE for our frontline workers -- including masks and gloves and gowns and face shields -- and protecting our health care workers must be the top priority for use of this PPE."

https://edition.cnn.com/2020/03/30/worl ... index.html



Και βασιζόμενος σε αυτό εσύ σήμερα 24/10/2020 διαδίδεις οτι ο ΠΟΥ υποστηρίζει πως η λάθος χρήση μάσκας προκαλεί περισσότερους θανάτους από την μη χρήση μάσκας
Εντάξει είναι ξεκάθαρο πως επικαλείσαι τον ΠΟΥ άπλα για να στηρίξεις κάτι που πιστεύεις εσύ

[nik_killthemall]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

Η εξήγηση είναι ότι το άθροισμα των αποσωληνώμενων και των νεκρών ισούται με το άθροισμα των διασωληνωνόμενων προς το παρόν.

Δεν ξέρω αν έχει ισχύ μια τέτοια εξήγηση, γιατί η πανδημία δεν ξεκίνησε αυτόν τον μήνα.

Το έχω ξαναγράψει κι εγώ. Είναι περίεργο το ότι ενώ οι ΜΕΘ βρίσκονται στα ίδια επίπεδα με τον Μαρτιο, ωστόσο οι ημερήσιοι νεκροί τώρα έχουν διπλασιαστεί σε σχέση με τον Μάρτιο !
Σα να έγινε ο ιος πιο φονικός ή οι θεραπευτικές αγωγές λιγότερο αποδοτικές σε σχέση με τον Μάρτιο, ειδικά στην Ελλάδα.

[esu]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

Η εξήγηση είναι ότι το άθροισμα των αποσωληνώμενων και των νεκρών ισούται με το άθροισμα των διασωληνωνόμενων προς το παρόν.

Δεν το κατάλαβα. Αποσωληνομένοι + νεκροί = διασωληνομένοι; Τι αποδεικνύει αυτό; Αρχικά είπαμε ότι οι διασωληνομένοι είναι σταθερά κάπου 80κάτι 90. Με 10 νεκρούς την μέρα σημαίνει ότι αποσωληνώνεις 70 άτομα καθημερινά;;; Αποκλείεται. Δεν κατάλαβα καθόλου τι θες να πεις, μάλλον κάτι άλλο.

[NewModelArmy]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

Το θέμα είναι οτι ακόμη μετα απο τοσους μηνες δεν λενε στην καθημερινή αναφορά πόσοι ειναι συνολικα σε νοσοκομεία. Μονο τους διασωληνωμενους αναφερουν, κανενα αλλο στοιχειο.

[esu]

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί, αλλά βλέπω εδώ και βδομάδες να είναι σταθερός ο αριθμός των διασωληνομένων. Άλλη εξήγηση, με σταθερούς περίπου δέκα θανάτους την μέρα, πέρα από το να έχουν φουλάρει, δεν έχω.

Ντροπή τους. Τόσους μήνες 90 ΜΕΘ για covid.

Το θέμα είναι οτι ακόμη μετα απο τοσους μηνες δεν λενε στην καθημερινή αναφορά πόσοι ειναι συνολικα σε νοσοκομεία. Μονο τους διασωληνωμενους αναφερουν, κανενα αλλο στοιχειο.

έχουμε στοιχεία από καταγραφές ανα τον κόσμο, ότι η διασωλήνωση και η παραμονή σε ICU (ΜΕΘ) είναι μακράς διάρκειας. Επίσης ότι περίπου οι μισοί από όσους καταλήγουν διασωληνομένοι επιζούν. Πως γίνεται να ανανεώνεται το σύνολο των ελληνικών ΜΕΘ κάθε δεύτερη μέρα (εντελώς άλλοι ασθενείς) και να έχουν ζήσει το 90% αυτών;

Spoiler

Length of stay – Early clinical reports suggest that length of intensive care unit (ICU) stay appears to be long with many patients remaining intubated for one to two weeks or longer [26]. Reports from experts in the field suggest that many patients fail early attempts at weaning (eg, within the first week), although this does not appear to predict their eventual ability to wean and extubate.

και https://www.researchgate.net/publicatio ... _synthesis

Η μόνη εξήγηση είναι ότι φουλάραμε και χρειάζονται πολλοί διασωλήνωση, και όταν αδειάζουν θέσεις ΜΕΘ (κυρίως από θάνατο, λόγω μακράς νοσηλίας και πιθανότητας επιβίωσης) τις ξαναγεμίζουν με αυτούς που είναι στην ουρά.

[esu]

Το ποσοστό απεβίωσης βελτιώθηκε, λέει, από 60% τον Μάρτιο σε 42% τον Μάιο.

Spoiler

The research, led by Professor Tim Cook of England’s Royal United Hospitals Bath, found the overall mortality rate of COVID-19 patients in intensive care units (ICUs) has fallen from almost 60% since the end of March to 42% at the end of May.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN24G38S

Στην Ελλάδα μάλλον έχουμε κάνει το θαύμα και ζουν οι 70 στους 80, δηλαδή πεθαίνει μόλις το 10-15%.

[esu]

Άλλη εξήγηση είναι να πεθαίνουν κατευθείαν όλοι αυτοί, χωρίς να μπουν καν σε ΜΕΘ.

Από τις ΜΕΘ μας έχουν βγει από την αρχή της πανδημίας ζωντανοί 270. https://eody.gov.gr/20201024_briefing_covid19/