Ροντογιάννης(ΕΜΠ):Δεν υπήρξε αλλοίωση στα ηχητικά από τη νύχτα της σύγκρουσης

[enaon]

βάνω και αυτό από τον καθηγητή της Ευελπίδων. Αξίζει να το ακούσετε.

κανω μια σύνοψη. Λεει οτι ο Κυριακος ελεγε πίπες, αλλα αυτο μας το ειπε και ο Κυριακος οποτε το ξερουμε, και οτι ειναι τα γκαζάκια μαλλον, μπορει και κανένας αναπτήρας.

Λεει και οτι η Ευελπίδων ειναι μπανανια μαλλον, αλλα αυτό ειναι απο τα συμφραζόμενα, δεν ειναι σίγουρο.

[Μαδουραίος]

βάνω και αυτό από τον καθηγητή της Ευελπίδων. Αξίζει να το ακούσετε.

κανω μια σύνοψη. Λεει οτι ο Κυριακος ελεγε πίπες, αλλα αυτο μας το ειπε και ο Κυριακος οποτε το ξερουμε, και οτι ειναι τα γκαζάκια μαλλον, μπορει και κανένας αναπτήρας.

Λεει και οτι η Ευελπίδων ειναι μπανανια μαλλον, αλλα αυτό ειναι απο τα συμφραζόμενα, δεν ειναι σίγουρο.

Στο μεταξύ το προφίλ του καθηγητή








Έμπιστος δείχνει

[Otto Weininger]

βάνω και αυτό από τον καθηγητή της Ευελπίδων. Αξίζει να το ακούσετε.

κανω μια σύνοψη. Λεει οτι ο Κυριακος ελεγε πίπες, αλλα αυτο μας το ειπε και ο Κυριακος οποτε το ξερουμε, και οτι ειναι τα γκαζάκια μαλλον, μπορει και κανένας αναπτήρας.

Λεει και οτι η Ευελπίδων ειναι μπανανια μαλλον, αλλα αυτό ειναι απο τα συμφραζόμενα, δεν ειναι σίγουρο.

Ναι ρε μη μασάς. Είπαμε περιμένουμε.

[ST48410]

Γιατι ζουμε ολα αυτα με την υποθεση των Τεμπων;
Ο λογος ειναι απλος
Η αδυναμια των κομματων της αντιπολιτευσης να ανταγωνιστουν με εκλογικους ορους την κυβερνηση εφερε ενα νεο δογμα πολιτικης στην χωρα
Μπορουμε να τους νικησουμε μονο αν τους ριξουμε με χαρη σε ενα σκανδαλο
Οι αποπειρες ηταν πολλες
Στην συγκεκριμενη υποθεση χρησιμοποιηθηκαν ως οπλο οι προθυμοι συγγενεις ως αιχμη και λοφο συναισθηματισμου αυτο πηρε διασταση και διαρκεια
Ειναι συνηθες οι συγγενεις να υποστηριζουν διαφορες θεωριες συμομωσιας
Πχ οι συγγενεις του Παντελη Παντελιδη ακομη υποστηριζουν οτι ο γιος τους δεν οδηγουσε
Οι συγγενεις της Δωρας Ζεμπερη ακομη πιστευουν οτι η κορη τους δολοφονηθηκε απο οικονομικα συμφεροντα

Για χάρη της συζήτησης θα παραδεχθώ ότι η σύγκρουση έγινε αντικείμενο κομματικές εκμετάλλευσης. Πάμε παρακάτω στα ουσιώδη

Ποιος καθοριζει το οταν επρεπε και το απο αυτους που επρεπε;
Η ομαδα Λακαφωση εχει την αποψη οτι επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο
Οκ αυτο ειναι μια αποψη.Γιατι ειναι απαραιτητα σωστη;

Εκ του αποτελεσματος λεω οτι ακομη και αν ηταν λαθος θα επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο για να γλιτωσουμε τοσους τονους ψεκιας
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω καποιους που διαχειριστηκαν τον ατυχημα ως σιδηροδρομικο και οχι ως αεροπορικο.

Εγώ δεν ξέρω ποιο πρωτόκολλο έπρεπε να ακολουθηθεί. Εννοείται ότι όταν έχεις το πιο πολύνεκρο δυστύχημα των τελευταίων δεκαετιών που αφορά κυρίως νέα άτομα, κάνεις ότι είναι δυνατό και είσαι όσο πιο σχολαστικός γίνεται στη συλλογή στοιχείων. Παίρνεις μέτρα παραπάνω από το συνηθισμένο, το κανονικό.

Όμως αν θυμάσαι καλά σε άλλο νήμα πέρσι που συζητούσαμε με βάση το δημοσιευμένο πόρισμα και τις ημερομηνίες που στάλθηκαν δείγματα για έλεγχο και ανάλυση, υποστηρίζαμε (εγώ κι ο enaon) ότι τα δείγματα ελήφθησαν με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, μέρες μετά, και αφού είχαν μεταφερθεί τα βαγόνια σε άλλο χώρο και αφού είχε πέσει χαλίκι, χώμα στο πλάι των γραμμών προκειμένου να μπουν οι γερανοί.

Σήμερα δημοσιεύεται (από φίλιο στην κυβέρνηση μέσο το οποίο παραχώνει το ρεπορτάζ μετά από κάποιες ώρες) αυτό:

"Νωρίτερα είχε γίνει γνωστό ότι καμία αυτοψία από εξειδικευμένο κλιμάκιο της Πυροσβεστικής δεν είχε γίνει επί 23 ημέρες στον τόπο της τραγωδίας των Τεμπών, παρότι κλιμάκιο είχε μεταβεί επί τόπου μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες.

Για την υπόθεση βρίσκεται σε εξέλιξη ΕΔΕ στην Πυροσβεστική, καθώς κατά την ανάκριση είχε διαπιστωθεί ότι δεν είχε γίνει αυτοψία, παρά μόνο μία πρώτη, από κλιμάκιο χαμηλόβαθμων πυροσβεστών. Τελικά, δεύτερο κλιμάκιο της Διεύθυνσης Διερεύνησης Εγκλημάτων Εμπρησμού μετέβη στα Τέμπη και έκανε αυτοψία, αλλά αυτό έγινε 23 μέρες μετά την τραγωδία και αφού ο χώρος είχε αλλοιωθεί."

Και η ερωτήσεις είναι οι εξής:

1. Έχεις ακόμα την πεποίθηση που είχες πέρσι ότι έγινε εξ αρχής η προβλεπόμενη περισυλλογή στοιχείων;
2. Στο καλό σενάριο, στο οποίο είμαστε ένα τόσο αποδιοργανωμένοι που στέλνουμε κλιμάκιο και κάθεται 23 μέρες χωρίς να κάνει τίποτα, δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες; Ποιου θα έλεγες; Ποιος είναι ο πολιτικός προϊστάμενος που δεν έλεγξε όλους αυτούς να τους συντονίσει και τους είχε εκεί να κάθονται (;) 23 μέρες;
3. Το κακό σενάριο είναι δουλειά του Μαδουραίου και του Αρίστου, ωστόσο όπως καταλαβαίνεις με τέτοιους χειρισμούς δίνονται λαβές για να λέει ο καθένας ό,τι φαντάζεται.

Το αποτέλεσμα είναι ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος είτε εξαιτίας πλήρους ανοργανωσιάς και αδιαφορίας, είτε εξαιτίας δόλου. Εγώ δεν θα πάρω θέση τι από τα δύο είναι. Κάτι άλλο όμως δεν μπορώ να φανταστώ.

[SeaHawk]

Μισο λεπτο γιατι μου το παρουσιασες ως κανονα σε πολυνεκρο.
Εγινε αυτη η περιβοητη περισυλλογη στοιχειων που αναφερεις σε αλλα δυο πολυνεκρα δυστυχηματα που εγιναν με λεωφορεια στα Τεμπη;(μαθητες +οπαδοι ΠΑΟΚ)

Ολη αυτη η ιστορια με την ελλιπη ερευνα ειναι μια αυτοεκπληρουμενη προφητεια.Επρεπε να γινει γιατι;Για να αποδειχτει οτι οι ψεκ θεωριες ειναι σωστες.
Ε δεν παει ετσι.

[enaon]

Ναι ρε μη μασάς. Είπαμε περιμένουμε.

το ξερει η Ευελπίδων οτι ο καθηγητής βρήκε τον Κυριακο κατω και ειπε να τον πει ηλίθιο και εκεινος, με την ευκαιρια; Προβλεπόμενο λες ειναι, ή μπανανία;

[nostromos]

Μισο λεπτο γιατι μου το παρουσιασες ως κανονα σε πολυνεκρο.
Εγινε αυτη η περιβοητη περισυλλογη στοιχειων που αναφερεις σε αλλα δυο πολυνεκρα δυστυχηματα που εγιναν με λεοφωρεια στα Τεμπη;(μαθητες +οπαδοι ΠΑΟΚ)

οχι βεβαια ...απλα καποιοι πιανονται απο την υπαρξη Επιτροπής Διερεύνησης Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Συμβάντων ... η οποια νομιζω δεν ηταν στελεχωμενη

[enaon]

χανετε το νοημα, δεν λεω γιατι, θα νευριάσετε.

ειδαμε μια πυρόσφαιρα, δεν υπάρχει εξήγηση ακόμα, εκτός απο τις πίπες που ειπε ο Πρωθυπουργός, αλλα τις πήρε πίσω πλεον. Συζητάτε σαν να μην εγινε αυτο, δεν λεω γιατι, θα νευριασετε.

[nostromos]

χανετε το νοημα, δεν λεω γιατι, θα νευριάσετε.

ειδαμε μια πυρόσφαιρα, δεν υπάρχει εξήγηση ακόμα, εκτός απο τις πίπες που ειπε ο Πρωθυπουργός, αλλα τις πήρε πίσω πλεον. Συζητάτε σαν να μην εγινε αυτο, δεν λεω γιατι, θα νευριασετε.

εννοεις οτι ο Μητσοτακης καλυψε καποιον για λαθρεμποριο ...?

[ST48410]

Μισο λεπτο γιατι μου το παρουσιασες ως κανονα σε πολυνεκρο.
Εγινε αυτη η περιβοητη περισυλλογη στοιχειων που αναφερεις σε αλλα δυο πολυνεκρα δυστυχηματα που εγιναν με λεωφορεια στα Τεμπη;(μαθητες +οπαδοι ΠΑΟΚ)

Ολη αυτη η ιστορια με την ελλιπη ερευνα ειναι μια αυτοεκπληρουμενη προφητεια.Επρεπε να γινει γιατι;Για να αποδειχτει οτι οι ψεκ θεωριες ειναι σωστες.
Ε δεν παει ετσι.

Κάτι δεν καταλαβαίνω ή εγώ ή εσύ. Γίνεται δυστύχημα και αποστέλλεται άμεσα κλιμάκιο ειδικών για συλλογή στοιχείων. Εκ των υστέρων μαθαίνουμε ότι επί 23 ημέρες δεν συνέλεξαν τίποτα αυτοί οι ειδικοί που στείλαμε εκεί από την επόμενη μέρα. Γιατί; Για διακοπές τους στείλαμε; Για βόλτα; Θέλει εξήγηση το γιατί θα ήταν καλύτερο να λάβουν τα στοιχεία πριν πειραχθεί ο χώρος και επιχωματωθεί; Ή πριν μεταφερθούν τα βαγόνια;

Εξήγησε μου τι ακριβώς εννοείς γιατί δεν ξέρω τι συζητάμε τώρα. Και μόνο που διαβάζω αυτό εδώ εγώ τρελαίνομαι (αν είναι αλήθεια):

"Τι απάντησαν όταν ρωτήθηκαν γιατί αποχώρησαν
Όταν το πρώτο κλιμάκιο ρωτήθηκε στο πλαίσιο του πειθαρχικού ελέγχου είπαν ότι πήραν εντολή να αποχωρήσουν από τον περιφερειακό διοικητή της πυροσβεστικής, ο οποίος είχε την ευθύνη για τη φύλαξη και τη διαχείριση του τόπου του δυστυχήματος. Ο συγκεκριμένος ανώτατος αξιωματικός της πυροσβεστικής απάντησε ότι ουδέποτε είδε τους συγκεκριμένους αξιωματικούς στον χώρο και αρνήθηκε ότι έδωσε εκείνος εντολή για την αποχώρησή τους."


ΥΓ: Το δυστύχημα με τους οπαδούς του ΠΑΟΚ είναι 25 χρόνια πριν. Και δεν είναι συγκρίσιμο υπό την έννοια ότι δεν τέθηκε θέμα εκρήξεως από αδιευκρίνιστα αίτια.

[enaon]

εννοεις οτι ο Μητσοτακης καλυψε καποιον για λαθρεμποριο ...?

δεν εχω ιδέα γιατι ειπε πίπες, μπορει να του αρέσουν τα σενάρια συνομωσίας και να ηθελε να πει ενα με σιλικόνες, δεν τολμώ να προσπαθήσω να φανταστώ τι μαλακια κουβαλαει ο καθε ένας.


απλα εξηγώ, οτι ξεχνάμε πως ειδαμε μια πυρόσφαιρα. Αν δεν την βλεπαμε, οκ, αλλα την ειδαμε, θα έπρεπε καποιος να προσπαθήσει να καταλάβει γιατι την ειδαμε. Δεν το εκαναν.

[nostromos]

εννοεις οτι ο Μητσοτακης καλυψε καποιον για λαθρεμποριο ...?

δεν εχω ιδέα γιατι ειπε πίπες, μπορει να του αρέσουν τα σενάρια συνομωσίας και να ηθελε να πει ενα με σιλικόνες, δεν τολμώ να προσπαθήσω να φανταστώ τι μαλακια κουβαλαει ο καθε ένας.


απλα εξηγώ, οτι ξεχνάμε πως ειδαμε μια πυρόσφαιρα. Αν δεν την βλεπαμε, οκ, αλλα την ειδαμε, θα έπρεπε καποιος να προσπαθήσει να καταλάβει γιατι την ειδαμε. Δεν το εκαναν.

οκ ειδαμε μια πυροσφαιρα ... καποιοι αναρωτηθηκαν καποιοι οχι ... υπαρχουν ειδικοι στο θεμα και τοσο καιρο δεν βγαλαμε ακομη ακρη ... οταν υπαρξει κατηγορηματικα 100% πορισμα οτι εφταιγε το ταδε υλικο που προκαλεσε την πυροσφαιρα θα ξερουμε

[ST48410]

οκ ειδαμε μια πυροσφαιρα ... καποιοι αναρωτηθηκαν καποιοι οχι ... υπαρχουν ειδικοι στο θεμα και τοσο καιρο δεν βγαλαμε ακομη ακρη ... οταν υπαρξει κατηγορηματικα 100% πορισμα οτι εφταιγε το ταδε υλικο που προκαλεσε την πυροσφαιρα θα ξερουμε

Μα τι να σου κάνουν οι ειδικοί όταν στείλαμε άλλους ειδικούς και δεν πήραν δείγματα για 23 μέρες; Τώρα μόνο υποθέσεις θα γίνονται και σενάρια και ο κάθε βλαμμένος θα λέει ό,τι θέλει.

[enaon]

οταν υπαρξει κατηγορηματικα 100% πορισμα οτι εφταιγε το ταδε υλικο που προκαλεσε την πυροσφαιρα θα ξερουμε

δεν υπαρχει λογος να ξερουμε τι ήταν, απο περιέργεα ισως, αλλα αρκει να ξερουμε οτι δεν ηταν κατι προβλεπόμενο, κατι πανω στο τρένο. Μετα, ας κουβαλαγαν ο,τι παρανομο θελουν, ας μην πουνε τι ηταν δεν εχει σημασια, ξερουμε οτι κατι κουβαλαγαν, το βιντεο με την πυρόσφαιρα ειναι γεγονός.

[nostromos]

οκ ειδαμε μια πυροσφαιρα ... καποιοι αναρωτηθηκαν καποιοι οχι ... υπαρχουν ειδικοι στο θεμα και τοσο καιρο δεν βγαλαμε ακομη ακρη ... οταν υπαρξει κατηγορηματικα 100% πορισμα οτι εφταιγε το ταδε υλικο που προκαλεσε την πυροσφαιρα θα ξερουμε

Μα τι να σου κάνουν οι ειδικοί όταν στείλαμε άλλους ειδικούς και δεν πήραν δείγματα για 23 μέρες; Τώρα μόνο υποθέσεις θα γίνονται και σενάρια και ο κάθε βλαμμένος θα λέει ό,τι θέλει.

αν δεν πηραν οι αλλοι ειδικοι δειγματα για 23 ημερες τι συμπερασμα βγαζεις ...? οτι πηρε ο Μητσοτακης τηλεφωνο και τους ειπε καντε το κοροιδο γιατι καποιος υπαλληλος του ΟΣΕ εκανε πχ λαθρεμποριο ξυλολιου ας πουμε ...?